Полная версия этой страницы: Капитальный ремонт
Российские коллеги, подскажите пожалуйста! ситуация такая- требуется выполнить капитальный ремонт городской больницы в ростовской области 88 года постройки. Отопление там чуть живое, вентиляционное оборудование в венткамерах отсутствует полностью , воздуховоды все зашиты по этажам не разберешь что куда идет. Не сошлись в мнениях с главспецом по поводу объема работ по разделу ОВ. она говорит что при капитальном ремонте мы должны заменить сущ. участки на новые и все, т.е то что было заменить на то же самое. мне же кажеться что мы должны довести все до современных норм, т.е по сути выполнить полноценный рабочий проект с новым отоплением и вентиляцией. Рассудите! Или подскажите что вы делаете в каких объемах при капитальном ремонте
krivkonik, пишете совместно с тем самым инженером ТЗ. И делаете всё по нему. Они под это ТЗ выбивают денеги из бюджета. А уж что вы там напишете - сугубо ваши проблемы. Хоть золотые воздуховоды, хоть просто прочистку старых.
Из опыта - ФМБА требует соблюдения новых норм при капитальном ремонте.
Из опыта - ФМБА требует соблюдения новых норм при капитальном ремонте.
Ещё одно. Капитальный ремонт потянет перепрофилирование части помещений. Следовательно - реконструкция. Следовательно - проект реконструкции вентиляции.
Письмо Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63
"О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение"
следовательно ваш главспец прав, капитальный ремонт не предполагает повышения уровня инженерного оборудования
"О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение"
Цитата
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом могут осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающая изменения основных технико-экономических показателей здания.
Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимость, пропускной способности и т.д.) или его назначения, в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличение объема услуг.
При реконструкции зданий помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
- изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;
- повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию инженерных сетей (кроме магистральных);
- улучшение архитектурной выразительности зданий.
Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом могут осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающая изменения основных технико-экономических показателей здания.
Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимость, пропускной способности и т.д.) или его назначения, в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличение объема услуг.
При реконструкции зданий помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
- изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;
- повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию инженерных сетей (кроме магистральных);
- улучшение архитектурной выразительности зданий.
следовательно ваш главспец прав, капитальный ремонт не предполагает повышения уровня инженерного оборудования
Не факт.
И если были проблемы или претензии, то модернизация - вполне проходит.
Цитата
При этом могут осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающая изменения основных технико-экономических показателей здания.
И если были проблемы или претензии, то модернизация - вполне проходит.
Егор, допустим мы восстановим вентиляционное оборудование которое отсутствует, но саму разводку воздуховодов и воздухообмены мы же должны привести к нормам. тем более что предполагаються небольшие перепланировки. И еще кроме этого здания есть вспомогательные (роддом ,инфекция) в которых механическая приточная вентиляция отсутствует как таковая , есть только естественная вытяжка. Здесь уж точно надо будет проектировать новые системы и приводить к нормам
Тогда у Вас должны пройти ИИД (изыскание исходных данных) для проекта реконструкции (или модернизации) вентиляции. Именно в связи с перепланировкой и перепрофилированием помещений.
А, в связи с отсутствием необходимых по современным нормам инженерных систем(читай нарушением норм), контролирующие органы предписаний не выносят?
Цитата(krivkonik @ 21.10.2013, 13:53) 
саму разводку воздуховодов и воздухообмены мы же должны привести к нормам
кому вы должны? и на каком основании?
если я карбюраторный ваз 2107 94-го года выпуска на капитальный ремонт двигателя пригнал, мне обязаны его токсичность под ЕВРО-4 заточить на том основании, что новые авто в России по нормам должны идти только с ЕВРО-4?
Skaramush, да, вы абсолютно правы, но целесообразность модернизации кто определяет? заказчик, которому с этим хозяйством потом работать, или подрядчик, который деньги получил и свободен?
Подпоркой могли бы оказаться акты прошлого освидетельствования вентиляции, с констатацией неудовлетворительной работы.
Цитата(krivkonik @ 21.10.2013, 10:36)
она говорит что при капитальном ремонте мы должны заменить сущ. участки на новые и все, т.е то что было заменить на то же самое.
Пожелайте ей чтоб она всю жизнь лечилась в этой больнице....
Старые системы восстановлению не подлежат. А тем более 80-е годы, когда всё сдавалось с конвертами и пьянкой.....
Всё переделать, используя современное оборудование и следуя нормам, чтоб не стыдно было перед людьми, которых угораздило попасть туда...
Добрый вечер!
2 krivkonik:
не по теме, но присоединяюсь ко всем высказывшемся выше - у Вас сейчас самый сложный этап по этому объекту. Тендер, если такой будет и согласование стоимости Договора - это уже мелочи, если у Вас есть грамотные проектировщики, сметчики и т.д. Необходимо убедить, читай "сломать" Клиента, что надо всё делать заново, по уму и основываясь на те нормы, кот. приняли и существуют на сегодняшний день. И убеждайте, что делать/менять надо абсолютно всё. И воздуховоды, и оборудование, кот. как Вы пишите уже не существует. Иначе дальше все косяки "лягут" на Вас и никто не вспомнит, что Вы доказывали. Естественная вентиляция - была раньше, когда не было стеклопакетов. Сейчас как таковой естественной вентиляции - нет. Тем более в поликлиниках и больницах.
Желаю Вам удачи в этом споре. Если убедите, минимум выиграете 2 (Два) приза:
1-й - спать будете после сдачи объекта спокойно
и
2-й - в дальнейшем Клиент будет знать, к кому обращаться, если возникнет ещё один объект.
С Уважением,
2 krivkonik:
не по теме, но присоединяюсь ко всем высказывшемся выше - у Вас сейчас самый сложный этап по этому объекту. Тендер, если такой будет и согласование стоимости Договора - это уже мелочи, если у Вас есть грамотные проектировщики, сметчики и т.д. Необходимо убедить, читай "сломать" Клиента, что надо всё делать заново, по уму и основываясь на те нормы, кот. приняли и существуют на сегодняшний день. И убеждайте, что делать/менять надо абсолютно всё. И воздуховоды, и оборудование, кот. как Вы пишите уже не существует. Иначе дальше все косяки "лягут" на Вас и никто не вспомнит, что Вы доказывали. Естественная вентиляция - была раньше, когда не было стеклопакетов. Сейчас как таковой естественной вентиляции - нет. Тем более в поликлиниках и больницах.
Желаю Вам удачи в этом споре. Если убедите, минимум выиграете 2 (Два) приза:
1-й - спать будете после сдачи объекта спокойно
и
2-й - в дальнейшем Клиент будет знать, к кому обращаться, если возникнет ещё один объект.
С Уважением,
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.