Доброй ночи
Возникла проблема...
Нужно закончить проект по диспетчеризации торгового центра. Требования заказчика по освещению:
1) визуализация работы освещения на плане здания;
2) управления по временному графику + возможность управления по датчику освещенности;
3) вкл/выкл по временному графику;
4) архив работы, архив действий операторов...
Подскажите, как можно управлять освещением в щитах, которые представлены во вложении "Освещение"
Должен был помочь сотрудник, но не смог... Только подсказали, что закладывают 3х позиционный переключатель SS116 Etі
Необходимо управлять от трех источников: ручное, местная автоматика и BMS
Я просто не могу никак понять, как со своего щита диспетчеризации+модуль дискретного выхода можна завести свой сигнал в электрический щит... Не состыковка выходит...
При этом в некоторых щитах электриков предусмотрены контакторы, а в некоторых - нет...
Спасибо большое



Поиском пользовалася, но ничего похожего не нашла

Если контакторы не предусмотрены, то их нужно ставить.

Поищите трехпозиционные: ручной, автомат (дистанционно), выключено. С местной автоматикой разбирайтесь до него. Есть с защитой по току.

Спасибо за Ваши ответы.
A SS116 не подойдет для этих целей? Настоятельно рекомендовали именно это устройтво

Хочу уточнить или я правильно понимаю:
1) В щитах электриков, где есть контактор 220В, мы просто подаем на него дискретный сигнал с нашего 3х позиционного переключателя, который ставим в щите автоматизации?
2) А где нет контактора, то через 3х позиционный переключатель щита автоматизации на контактор 220 В, который должны поставить в щите электриков?

На данном этапе проекта актуальна именно трассировка всех кабелей.
Я так понимаю, что нужно прокладывать по кабелю с 2жилами и соответственным сечением (в зависимости от нагрузки) от щита автоматизации до щита элетриков на каждую группу освещения?

По моему- у него нет дистанционного расцепителя. Либо комплект надо ,либо наборный автомат как у ABB.

Модули дискретного ввода/вывода, управление через контакторы. Управление SCADAой по графику или ставьте ПР, ПЛК.
Совет, контроль работы токовыми трансформаторами. Все остальное применить можно (состояние положения автоматического выключателя, контактора, контроль выходного напряжения) но не дает реальной картины работоспособности.

Посмотрел схему. Поставьте один ПР110-220.12ДФ.8Р.Ч - из схемы уйдут все КТ, так как программа ПР их заменит. На входы ПР подайте датчик освещенности, Входа кнопок местного управления, переключатель автомат, ручное. Добавьте ПР-МИ485 и управляйте удаленно.
Возможно потребуется дополнительные модули ввода для контроля состояния контакторов и положений автоматических выключателей.

во вложении описание группового переключателя
Думаю брать именно тот, который обвела

Вам не нужен данный переключатель в принципе, если речь идет еще и об удаленном управлении.
1). визуализация работы освещения на плане здания - система мониторинга, тип мониторинга - состояние положения автоматического выключателя, если лампы перегорят или пропадет питание, вы об этом не узнаете, будете знать только, что АВ питающий группу светильников включен., контроль напряжения после АВ, будете знать, что на группу подано питание, но о перегоревших лампах вы так же не будете знать, контроль тока - зная мощность группы ламп есть контроль как включения, так и неисправности в группе. Выбирать вам
2). Управление по временному графику + датчик освещенности - применение программируемых реле с часами реального времени, солнечных таймеров с годовой программой http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9283 типа таких или аналоги
3). то же
4). Тут скада или ПО управления зданием

Необходимо четко определиться с интеграцией ручное-автоматическое-BMS, либо что-то должно блокировать другое, либо работать параллельно. Например если по освещенности и времени еще не включилось а надо, включаем ручками, следующее событие например по выключению сработает либо будет заблокировано и так далее.

а как их контролировать, если у них нет выходов, к которым можно привязяться? (Извините за возможно глупые вопросы, но не могу этого понять)


возможно, уточню или захотят они ставить ОВЕН.

Раз остановились на нем, то тогда дополнительно контактор и автомат защиты . Есть устройства совмещающие все три функции, а есть наборные типа как у ABB.

Nyva на одном ОВЕН свет клином не сошелся, есть Siemens LOGO!, есть Schneider ZelioLogic и т.д. и т.п
Просто для вашей задачи хватит Программируемого реле.

Только все это хорошо, но начинать надо со SCADA системы, чтобы определиться с протоколом управления. Если Modbus, то Zelio или ОВЕН ПР подойдут, только ценники будут сильно отличаться.

Вы определитесь что вы собрались контролировать для начала. Если положение автомата или наличие напряжения после него, то выходы там и не нужны, а как раз нужны входы.
Выходы нужны для управления контакторами, для этого и есть ПР, у вас в схеме 7 контакторов, выбирайте ПР с 8-ю выходами, пишите в нем программу для включения по времени и освещенности, ручной-автоматический режим, удаленное управление из BMS.
А модули ввода нужны просто для контроля из SCADA, только определиться с типом контроля, отсюда будет плясать цена.

Я вот глядя в схему совершенно не понимаю, зачем вам эти модульные переключатели ? Вот объясните толком по своей задаче ?

Modbus

Хорошо, тогда я ставлю ПР с 8выходами у себя в щите, а с модуля выходов дискретных подаю сигнал на контакторы?
А что тогда применять, когда этого контактора нет в одном из щитов освещения, только автомат "заложили" электрики?


Меня поставили перед фактом, что вот так нужно сделать....
"Так мы делали на предыдущем объекте"... Ну, Вы понимаете, как всегда, все по накатанной(

Спасибо за ответы

Недоглядел схему, это у вас там ТРИ разных щита ? в каждом не более 4 контакторов.
тогда 3 ПР по 4 выхода на каждом.

С самого ПР подаете управление на контакторы, у ПР есть и входы и выходы и оно программируется под задачу.. В ПР программа, работающая по времени, освещению, режиму (ручной-авто-совместный и т.д.)

Модули дискретных входов нужны для контроля в SCADA систему.
Например в щите ПР110-220.8ДФ.4Р для управления, ПР-МИ485 для удаленного управления, Модули ввода МВ110-220.8ДФ в необходимом количестве для контроля питания после автоматов. Контактор замкнулся, подал питание на шину, если автоматы включены, после них есть питание - считаем, что свет зажегся, показали на экране красивые лампочки на плане.

Ну и вариации на тему.
Например с токовыми трансформаторами будет подороже, модули аналогового ввода с 4-20мА плюс трансы с выходом 4-20мА подключенные после автоматов. если на выходе ноль (4 мА), то свет выключен, если есть ток (например 16мА), то включен. Если ниже 16мА то включен, но часть ламп не работает и это можно отобразить в SCADA и отправить на проверку электрика устранять.

В исходных условиях нет ни слова о контроле линии. Зачем грузите лишним? И никто отдельные лампы обычно не рисует. Выделяется цветом зона на плане здания или карте местности.

Я делал управление освещением общественных зон одного из наших торговых центров на knx и eibPort. Много щитовых на разных уровнях и зонах, поэтому две линии, два наружных датчика освещенности на восточной и западной сторонах здания ну и далее все типичное для eib. Работает несколько лет без нареканий, практически в автоматическом режиме. Несколько раз, по необходимости, диспетчер оперировал в ручном режиме. Правда там нет визуализации на плане здания, им это не нужно. Визуализация в табличном виде - уровень, щитовая, группа.

libra слова о контроле вроде есть - "визуализация работы освещения на плане здания"
Мы сталкивались с подобной фигней, визуализация была по принципу - использовался допконтакт контактора, в результате заказчик потребовал переделать, так как контактор может быть включен, но выбит автомат и свет ессно не горит.

Если нужно дешево и сердито, то лучше проверять не включен/выключен автомат, а именно напряжение после автомата. Зная, что контактор подал питания и питание есть на вводе, сразу понятно, что на линию питание ушло или нет.

Лампочки, то параллельно подключены. Вариантов появляется много: перегорела лампочка одна, залит уличный светильник и т.д. Ну главное конечно, чтобы заказчик был доволен. Хоть фотодатчик у каждой лампочки.

У Шнайдера есть контакторы с переключателем iCT. Также у них есть система управления для таких выключателей. Погуглите Acti 9 Smartlink A9XMSB11 и A9C15924. Щас делаем как раз на них (хотя можно было и на Овне). Ставим на контроль по обратной связи релюшки Finder, ибо включено не значит работает.
Также у них есть автоматы с дистанционным управлением, но это если есть хороший кусман бабла.