Добрый вечер, коллеги!

На стадии разработки проектной документации по части ТМ для 60МВт котельной у меня возникли следующие вопросы:

1. Как правильно оформить пояснительную записку раздела ТМ по постановлению №87:

-В какой подраздел раздела 5 постановления №87 должна входить тепломеханическая часть котельной (подраздел «Технологические решения» или «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети»?).

2. Обязательно ли заголовки в пояснительной записке должны соответствовать пунктам разделов постановления №87?

Если есть примеры оформления пояснительных записок по постановлению №87 для котельных, пришлите пожалуйста по адресу zaidar@mail.ru.

1. Тепломеханика - этодля котельной "Технологические решения", а в разделе "Отопление, вентиляция..." показываете соответствующие решения (приток, вытяжка, отопительные приборы для поддержания требуемой температуры внутри котельной).
2. Заголовки - обязательно по Пост.87, по-другому - несоответствие по формальному признаку.

П.С. Не могу дать пример, все проектные материалы (даже с "затёртыми" реквизитами - интеллектуальная собственность организации, в которой осуществляю трудовую деятельность )

Постановление №87 почитал? А теперь совершенно тупо выполняешь требования всех пунктов и без самодеятельности. Это всех разделов касается.

Заголовки должны соответствовать. А вот на те пункты которые в проекте не участвуют пишем заголовок, а под ним пишем что проектом не предусматривается. Иначе задают вопрос, а почему то и то не указано в ПЗ.

Возникает вопрос. Как заголовки в Постановлении №87 для раздела ТХ использовать для описания тепломеханических решений котельной?

без свободного творчества не обойтись. Одного раздела ТХ на все виды производственных объектов не хватает (не охватывает все многообразие). Структуру текстовой части сохраняем, в в подпункты вписываем все что раньше вписывали в ПЗ на ТМ котельной.
И как вариант - рассматривать слово "продукция", как "тепловая энергия", "сырье" как "топливо": котельная - производственный объект, производящий тепловую энергию...

Есть Практическое пособие «Состав и содержание проектной и рабочей документации на строительство объектов газораспределения, объектов производственного и непроизводственного назначения», выпущенное НП СРО "Газораспределительная система. Проектирование". оттуда можно почерпнуть много полезного по проектной докуменатции для котельной.

Зачем бездумно пользоваться 87 постановлением! Не надо делать ТМ по 87.
Вопрос
05-08-2014 14:07:53 Правомерно ли требование экспертизы проектной документации требовать от проектной организации выполнение раздела "тепломеханические решения теплового пунткта" по Постановлению Правительства № 87 от 16.02.2008г. по пунктам раздела 5, подраздела 22 "Технологические решения"?
Уведомление
05-08-2014 12:16:07 Спасибо за вопрос! Предполагаемый срок ответа 08.08.2014
Ответ
08-08-2014 15:10:48 Ответ: Нет, это рабочая документация.
Обоснование: "ГОСТ 21.606-95. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации тепломеханических решений котельных" относит эту документацию к рабочей (включен в Перечень национальных стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079).
Предмет экспертизы – проектная документация – ч. 1 ст. 49 ГрК РФ.

Эксперт ЛПП- главный специалист –юрисконсульт Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга.
Иными словами-чего нет в 87- делай как раньше по ГОСТУ и делай рабочку. ТМ стадии П по закону не должно быть.

Зачем бездумно читать чьи-то ответы и толковать их по собственному воображению?

"ТМ" это тепломеханическая часть, которая выполняется в рабочей документации. П87 на неё никак не распространяется. В П87 нет "раздела" по тепловым пунктам. И если какая-то малограмотная экспертиза требует именно ТМ, то это неправомерно. Именно об этом юрисконсульт справедливо и пишет.


Вот не надо самому придумывать "иные слова". Юрисконсульт такого не пишет. А в проектной документации должны быть технологические решения по котельной. Их и делают, а не "ТМ". А когда будет разрабатываться РД (если еще будет), вот тогда "по ГОСТУ и делай рабочку". Она вообще в экспертизу не попадет.

А раздел 5 по котельной просто надо уметь делать. И делают.

Интересный спор у вас коллеги. А как тогда экспертиза должна вынести вердикт о проектной документации, что она соответствует или не соответствует требованиям технических регламентов? В каком пункте п.п. № 87 от 16.02.2008 г. четко указано, что надо разрабатывать??? Может перестанем лозунгами бросаться? А начнем приводить доводы и факты?
В который раз убеждаюсь, что я не представляю себе объем стадии П.

"А раздел 5 по котельной просто надо уметь делать. И делают."
Оставлю без комментариев.

87 постановление это как Windows. Если бы не было последнего освободилась бы куча народа из числа "настройщиков, установщиков, восстановщиков и переустановщиков". А что было бы, если бы не было бы первого?

Она вынесет это на основании правильно написанной пояснительной записки со всеми необходимыми данными и правильно "нарисованной" графической части. Хоть по технологической части котельной, хоть по технологии арбузолитейного завода.


Ну и чем тут гордиться? Может быть лучше разобраться (начиная с того, что "стадии П" давно не существует), как все-таки разрабатывать проектную документацию?


Если бы П87 не было? Так без него десятки лет прекрасно работали. Состав всех стадий (которые тогда были) устанавливался в СНиП причем в весьма общем виде - темы которые надо отразить. Всего одна или две страницы. И далее проектировщики уже "по соображению" делали что надо и как надо. Ну, кое-где были примерные "эталоны".

Да, П87 ярчайший пример чиновничьего маразма. Сначала в Градкодексе указали, что состав "проектной документации" устанавливается Правительством. При этом во время принятия ГК под "проектной документацией" понимались все виды и стадии. И экспертиза проводилась на всех стадиях.

А потом импотенты из Минрегиона сочинили П87, в соответствии с которым "проектная документация" стала специальным термином, обозначающим один из двух видов документации. Но раз такие слова написаны, то и экспертиза стала проводиться только "проектной документации". Всё по "букве закона", но с потерей здравого смысла - строить-то все-таки надо по РД, и её бы надо проверять. Но тогда и ответственность нести, чего никому не хочется. Такую "проектную документацию" все чиновники на-ура приняли.

Кроме того, раз П87 правительственный документ, его и надо исполнять "до буковки" в части состава, наименований разделов и подразделов. Если раньше при разработке котельной можно было в стадии П написать "Тепломеханическая часть" и обозначить как угодно (хоть ТМ), то теперь только подраздел "Технологические решения" в разделе 5 с длинным названием. Да еще приспосабливаясь под формулировки пунктов.

Однако как бы ни ругали П87 все, кому не лень, выполнять его приходится. Уже три года заседает Совет по его изменению, но результатов нет и вряд ли будет лучше. Как бы еще хуже не стало.

Полностью на Вашей стороне, но только с небольшой поправкой: я не представляю себе нормативный (необходимый и достаточный) объем стадии П
В отсутствие подзаконных актов, методических рекомендаций и т.п. каждый проектировщик и каждый эксперт (беда на наши младые и седые головы) представляют этот объём по-своему.
А, непробиваемый аргумент экспертов - ПП РФ №145, п. 17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
И нет предела фантазиям экспертов… требуют даже представить расчёт теплопотерь/ воздухообменов по всем помещениям (числом этак 250 - неужели будут проверять и найдут ошибку?), гидравлические/аэродинамические расчёты систем отопления/вентиляции (для противодымных систем почти в 100% случаев).
Про Графическую часть и говорить нечего. Что такое, например, "принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха"? Единого мнения нет уже более 6 лет ( с выхода ПП № 87), разъяснений тоже нет. Зато нет и границ буйным фантазиям экспертов!

В разделе 12 П87 есть такой пункт "в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации". Знаю что обычно делают по ГОиЧС, а кроме этого раздела что еще надо выполнить при проектировании котельной.

Коллеги а как вы обходите термин "характеристика технологической схемы"? В роде все время тепловую делали...