Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как подобрать диаметр трубы на ГВС.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Vkshnik-PVL
Ув.специалисты ВК подскажите как подобрать диаметр трубы на ГВС.
alexandrpjatkov
Цитата(Vkshnik-PVL @ 15.12.2012, 15:45) *
Ув.специалисты ВК подскажите как подобрать диаметр трубы на ГВС.

Диаметр подбирается исходя из секундного расхода по таблицам гидравлического расчета. Авторы существуют разные (Шевелев, Добромыслов и т.п.) а так же производитьели и поставщики предоставляют соответствующую литературу. Расход можно посчитать по методике, описанной в СНиП 2.04.01-85*...
Vkshnik-PVL
Большое вам спосибо. Вы развеяли мои сомнения. Теперь с увереностью буду подбирать
jota
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.12.2012, 7:19) *
Диаметр подбирается исходя из секундного расхода по таблицам гидравлического расчета.

Есть разночтения для ОВшников и ВКшников. При расчёте теплообменников ГВ ОВшники принимают часовой расход и по нему мощность теплообменника, а ВКшники свои трубы считают по секундному расходу с учётом коэф. А. В резальтате расход у ВКшников получается значительно выше. Но теплообменник не пропускает такой расход. И обычно трубы ГВ из ИТП и трубы внутренней разводки ВКшников отличаются на 1-2 размера....
Проблема?
Vkshnik-PVL
А Вы бы не могли разъяснить подробнее что за "коэф. А". И если Вас не затруднит объяснить процесс как осуществляется подбор диам. трубы ГВ по табл. Шевелева для стальных труб. СПС. Именно по ВК, не ОВ. СПС.
Dima_UA
так...к слову....не совсем по табл. Шевелева. надо учитывать зарастание труб в процесе эксплуатации.
В СНиП 2.04.01-85 есть номограма, или смотрите в книге Чистякова "Повышение эфективности работы ГВС"

А расчет расходов секундных по разделу 3 того же снипа. ну и спец.техническую л-ру посмотрите
alexandrpjatkov
Цитата(Dima_UA @ 17.12.2012, 18:58) *
В СНиП 2.04.01-85 есть номограма, или смотрите в книге Чистякова "Повышение эфективности работы ГВС"...

В СНиПе 2.04.01-85* есть номограмма толко для стальных труб, а как вы предлагаете определять диаметры для труб из других материалов? (у Шевелева, например, есть таблицы для рассчета систем из пластмассовых труб, а у Добромыслова так вообще по подвидам полимерных труб все расписано)
alexandrpjatkov
Цитата(jota @ 17.12.2012, 18:03) *
Есть разночтения для ОВшников и ВКшников. При расчёте теплообменников ГВ ОВшники принимают часовой расход и по нему мощность теплообменника, а ВКшники свои трубы считают по секундному расходу с учётом коэф. А. В резальтате расход у ВКшников получается значительно выше. Но теплообменник не пропускает такой расход. И обычно трубы ГВ из ИТП и трубы внутренней разводки ВКшников отличаются на 1-2 размера....
Проблема?

Просто у нас максимальный часовой рассход не равен произведению максимального секундного на 3600 (количество секунд в часе). А именно этим коэффициентом А учитывается вероятность работы сантехнического прибора в течение часа. Согласитесь, редко когда бывает, что тот же рукомойник непрерывно и с неизменным расходом работает в течение часа. Каждый человек может с помощью смесителя этот расход регулировать ("больше-меньше, холоднее-горячее").
Nasosnik25
Цитата(jota @ 17.12.2012, 16:03) *
Есть разночтения для ОВшников и ВКшников. При расчёте теплообменников ГВ ОВшники принимают часовой расход и по нему мощность теплообменника, а ВКшники свои трубы считают по секундному расходу с учётом коэф. А. В резальтате расход у ВКшников получается значительно выше. Но теплообменник не пропускает такой расход. И обычно трубы ГВ из ИТП и трубы внутренней разводки ВКшников отличаются на 1-2 размера....
Проблема?


Вообще тема интересная. ОВшники по МАКСимальному часовому расходу, не? Я (ВК) даю задание на макс.часовой расход, а теплообменник должен нагреть воду здесь и сейчас (секундный расход). Может неправильно задание даем? Рассматриваем вариант когда нет баков накопительных (ГВС).
Dima_UA
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.12.2012, 11:08) *
В СНиПе 2.04.01-85* есть номограмма толко для стальных труб, а как вы предлагаете определять диаметры для труб из других материалов? (у Шевелева, например, есть таблицы для рассчета систем из пластмассовых труб, а у Добромыслова так вообще по подвидам полимерных труб все расписано)

пластмассовые труби считаю по таблицам производителей
alexandrpjatkov
Цитата(Dima_UA @ 18.12.2012, 13:45) *
пластмассовые труби считаю по таблицам производителей

Не всяк производитель даёт эти диаграммы. А в этой книжке все неплохо расписано.
jota
Цитата(jota @ 17.12.2012, 14:03) *
При расчёте теплообменников ГВ ОВшники принимают часовой расход и по нему мощность теплообменника, а ВКшники свои трубы считают по секундному расходу с учётом коэф. А. В резальтате расход у ВКшников получается значительно выше. Но теплообменник не пропускает такой расход. И обычно трубы ГВ из ИТП и трубы внутренней разводки ВКшников отличаются на 1-2 размера....
Проблема?



Цитата(alexandrpjatkov @ 18.12.2012, 9:17) *
Просто у нас максимальный часовой рассход не равен произведению максимального секундного на 3600 (количество секунд в часе). А именно этим коэффициентом А учитывается вероятность работы сантехнического прибора в течение часа. Согласитесь, редко когда бывает, что тот же рукомойник непрерывно и с неизменным расходом работает в течение часа. Каждый человек может с помощью смесителя этот расход регулировать ("больше-меньше, холоднее-горячее").

Я уже писал раньше, что Вы слишком быстро читаете..... biggrin.gif
Если бы ВКшники давли бы задание по расходу л/сек, а не в м3/ч, естественно с учётом коэф. использования, то разночтения небыло бы. Но тогда мощность и габариты теплообменников подготовки ГВ вырастут, т.к. они будут расчитываться на секундный расход. Это не касается ёмкостных теплообменников, которые надо считать по ср. часовому потреблению.
alexandrpjatkov
Цитата(jota @ 18.12.2012, 14:01) *
Я уже писал раньше, что Вы слишком быстро читаете..... biggrin.gif
Если бы ВКшники давли бы задание по расходу л/сек, а не в м3/ч, естественно с учётом коэф. использования

Я даю в задании и л/с и куб.м/час.
Кстати, часовой расход тоже учитывает вероятность срабатывания сантехники (см. п. 3.7-3.8 СНиП 2.04.01-85*).
jota
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.12.2012, 10:08) *
Я даю в задании и л/с и куб.м/час.
Кстати, часовой расход тоже учитывает вероятность срабатывания сантехники (см. п. 3.7-3.8 СНиП 2.04.01-85*).

Это Вы даёте, а у ОВшников мощность теплообменников выбирается по часовому расходу - таковы правила. Если же пересчитать на секундный расход, то теплообменники увеличаться, а это по существующим нормам оправдать не удасться. Вот где проблема, а не лично у Вас.
alexandrpjatkov
Цитата(jota @ 18.12.2012, 14:22) *
Вот где проблема, а не лично у Вас.

Я все это понимаю.
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Dima_UA
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это разьяснения к СНиП 2.04.01-85
alexandrpjatkov
Цитата(Dima_UA @ 18.12.2012, 14:29) *
это разьяснения к СНиП 2.04.01-85

А интересно для СНиП 2.04.01-85* (редакция от 2000 года) эти разъяснения действуют?
И еще, правда это не совсем в эту тему. Я так и не разобрался, как мы будем считать гидравлику и подбирать диаметры по актуализированной версии СНиП 2.04.01-85* (вводимой в действие с 1 января 2013 года). Кто нибудь может мне пояснить?
jota
Кое-что здесь:
"...Применение нормы расхода горячей воды на одного жителя в час наибольшего водопотребления (например, для «Жилых домов квартирного типа с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм» qh hr = = 10 л/ч), приведенного в обязательном Приложении 3 СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», неправомерно для определения расхода тепла на нужды ГВС, путем умножения его на количество жителей и разность температур (энтальпий) горячей и холодной воды...."

http://www.pressmash.miass.ru/index.php?op...&Itemid=149
Dima_UA
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.12.2012, 11:37) *
А интересно для СНиП 2.04.01-85* (редакция от 2000 года) эти разъяснения действуют?


а чем отличается редакция снипа за 2000 от 1985- и там и там одинаковая методика расчета.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

недавно была ситуация с отопленцами-были посчитаны расходы гарячей воды и количества теплоты на нужды ГВС в час максимального водопотребления для каждой секции отдельно (т.к. на каждую секции отдельные теплообменники) и для системы в целом. так вот к ним никак не доходи, что нельзя сумирывать расхдоды от каждой секции, чтобы получить общий на вводе.
уже и расчеты давал им, и снип цытировал, и литературу показывал.
в конце концов послал дебилов и больше с ними не общаюсь, тлько выдал задание в письменном виде с подписью...пусть считают как хотят.
alexandrpjatkov
Цитата(Dima_UA @ 18.12.2012, 15:02) *
уже и расчеты давал им, и снип цытировал, и литературу показывал.
в конце концов послал дебилов и больше с ними не общаюсь...

Бывает...
rolleyes.gif
Vkshnik-PVL
и расчеты давал им, и снип цытировал, и литературу показывал.
в конце концов послал дебилов и больше с ними не общаюсь, тлько выдал задание в письменном виде с подписью...пусть считают как хотят.

Может быть вы и мне какую нидь хорошую литературку подскажите для расчетов ВК зданий различного назначения если Вас не затруднит. За ранее спс
alexandrpjatkov
Цитата(Vkshnik-PVL @ 24.12.2012, 23:23) *
Может быть вы и мне какую нидь хорошую литературку подскажите для расчетов ВК зданий различного назначения если Вас не затруднит. За ранее спс

СНиП 2.04.01-85*
Почитайте также литературу из этой темы
например:
вот
вот
вот
ArtemChel
Добрый день, Специалисты!
Прошу помочь с решением следующей задачки: Есть Внешняя сеть ГВС диаметром 80 на Gмах=3,16Гкал/ч. Добавляется потребитель на Gмах=0,225Гкал/ч. Хватит ли существующей сети на 80 или нужно увеличивать. Сам не проектировщик, поэтому и прошу о помощи.
Водяной
Цитата(Dima_UA @ 18.12.2012, 13:02) *
а чем отличается редакция снипа за 2000 от 1985- и там и там одинаковая методика расчета.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

недавно была ситуация с отопленцами-были посчитаны расходы гарячей воды и количества теплоты на нужды ГВС в час максимального водопотребления для каждой секции отдельно (т.к. на каждую секции отдельные теплообменники) и для системы в целом. так вот к ним никак не доходи, что нельзя сумирывать расхдоды от каждой секции, чтобы получить общий на вводе.
уже и расчеты давал им, и снип цытировал, и литературу показывал.
в конце концов послал дебилов и больше с ними не общаюсь, тлько выдал задание в письменном виде с подписью...пусть считают как хотят.

Не надо так категорично....Эта проблема есть...В методиках расчёта тепла и топлива говориться о суммировании расходов горячей воды разных потребителей...
И из-за часовых и секундных для ОВ бывают косяки после монтажа, сталкивался и не раз...Проблема серьёзная на самом деле...И как её решать - сложно сказать...
Водяной
Цитата(ArtemChel @ 1.2.2013, 15:11) *
Добрый день, Специалисты!
Прошу помочь с решением следующей задачки: Есть Внешняя сеть ГВС диаметром 80 на Gмах=3,16Гкал/ч. Добавляется потребитель на Gмах=0,225Гкал/ч. Хватит ли существующей сети на 80 или нужно увеличивать. Сам не проектировщик, поэтому и прошу о помощи.

будут одни если, точно сказать не получиться...
Mr. GVS
Друзья, доброго времени суток, скажите есть ли программы по типу похожие как Пурмо или Данфос, только для расчёта диаметров трубопроводов ГВС?
Заранее благодарен
Масюня
Добрый день, как подобрать диаметр трубы ХВС которая входит в теплообменник на ГВС?
Aerl
Эммм, посчитать расход и подобрать по скорости, так не пробовали? или например принять равной диаметру патрубка теплообменника.
В чем сложность то?
nick2
Цитата(Масюня @ 28.10.2020, 10:28) *
Добрый день, как подобрать диаметр трубы ХВС которая входит в теплообменник на ГВС?

объект какой?
частный дом или здоровое предприятие?
для частника - Ду трубы взять на типоразмер больше, чем Ду патрубка теплоообменника.
для большого расхода - можно Ду патрубка = Ду трубы
Масюня
Цитата(nick2 @ 28.10.2020, 8:51) *
объект какой?
частный дом или здоровое предприятие?
для частника - Ду трубы взять на типоразмер больше, чем Ду патрубка теплоообменника.
для большого расхода - можно Ду патрубка = Ду трубы


у теплообменника Теплотекс -50М все 4 патрубка Ду 50 мм так что мне 50 диаметр трубы брать? Жилой дом
svoroponov
Когда то встречал в литературе - прикидочный расчёт , в зависимости от благоустройства квартир ( поддоны или ванны) диапазон мощности для ГВС от 3 до 4 КВт на квартиру.
Aerl
Цитата(Масюня @ 28.10.2020, 10:48) *
у теплообменника Теплотекс -50М все 4 патрубка Ду 50 мм так что мне 50 диаметр трубы брать? Жилой дом


Ну расход на ГВС посчитайте какой
Масюня
Цитата(Aerl @ 28.10.2020, 13:27) *
Ну расход на ГВС посчитайте какой


на ГВС 5,86 т/час, а на холодную воду которая ХВО такой же брать?
LordN
Цитата(nick2 @ 28.10.2020, 12:51) *
объект какой?
частный дом или здоровое предприятие?
для частника - Ду трубы взять на типоразмер больше, чем Ду патрубка теплоообменника.
для большого расхода - можно Ду патрубка = Ду трубы

для частника хорошая формула - один кран = один калибр начиная с 1/2"
и далее - 3/4", 1" и т.д.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.