Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пожаротушение. Если количество пожаров один, то складываются ли внутреннее и наружное пожаротушение?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
RazorLine
На наружное пожаротушение 15 л/сек
На внутреннее 2 струи по 5 л/сек
Количество пожаров 1.
Сколько нужно л/сек? Брать наибольший т. е. наружный - 15 л/сек или складывать наружный с внутренним 15+10=25 л/сек?
Serg Ivanov
Складывать.
marusa
А вот если внутренний: 2х5,2л/с и 2х2,5л/с (разные пож. отсеки), АПТ 30л/с и 10л/с (разные пож. отсеки) и 2 дренчерные завесы с расходом 4 л/с. Как тут складывать?
Terz_AUPT
Цитата(marusa @ 22.10.2015, 11:31) *
А вот если внутренний: 2х5,2л/с и 2х2,5л/с (разные пож. отсеки), АПТ 30л/с и 10л/с (разные пож. отсеки) и 2 дренчерные завесы с расходом 4 л/с. Как тут складывать?


В расчет брать один пожар в пожарном отсеке, где требуется наибольший расход воды. Судя по всему это парковка с Q=2х5,2 + 30 + 2х4 = 48,4 л/с.
marusa
точно. парковка подземная. выше - ТРЦ. Плюс хозпит 9л/сек. С диаметром вводов сомневаюсь. 160 не проходит? Как думаете?
Terz_AUPT
Цитата(marusa @ 22.10.2015, 11:56) *
точно. парковка подземная. выше - ТРЦ. Плюс хозпит 9л/сек. С диаметром вводов сомневаюсь. 160 не проходит? Как думаете?


160 - однозначно не подходит.
До здания подбирайте по таблице 24 исходя из скорости воды в трубе (выходит диаметр 280), от ввода до насоса можете взять скорость 2,8 м/с в соответствии с СП 5.13130.2009
marusa
Водоканал дает точки подключения к наружным водоводам ф200 (их 2). Это что же получается емкость ставить надо? И вообще, на этой сети сидит небольшой район, а стоянку потушить не можем. Странно это все.
nagger
Цитата(Terz_AUPT @ 22.10.2015, 12:19) *
подбирайте по таблице 24

Что за таблица?
marusa
я поняла, что сп 31 и это для насосных станций
Terz_AUPT
Цитата(nagger @ 22.10.2015, 13:27) *
Что за таблица?


Цитата(marusa @ 22.10.2015, 13:29) *
я поняла, что сп 31 и это для насосных станций


Прошу прощения. Да, действительно СП 31.13330.2012.
О других нормах выбора скоростей для наружных трубопроводов не слышал еще.

Цитата(marusa @ 22.10.2015, 13:12) *
Водоканал дает точки подключения к наружным водоводам ф200 (их 2). Это что же получается емкость ставить надо? И вообще, на этой сети сидит небольшой район, а стоянку потушить не можем. Странно это все.


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%EE%F1%F2%FC Читали эту ветку?

BTS
Цитата(Terz_AUPT @ 22.10.2015, 12:19) *
160 - однозначно не подходит.
До здания подбирайте по таблице 24 исходя из скорости воды в трубе (выходит диаметр 280), от ввода до насоса можете взять скорость 2,8 м/с в соответствии с СП 5.13130.2009

Уже писал об этом не раз, да видать придётся писать ещё столько же. Скорость 2,8м/с появилась при подготовке НПБ 88-2001, была взята из NFPA-20. При этом в первой редакции НПБ-88 была оговорка, что такая скорость допустима только для насосов, подключённых к горводопроводу или производственному водопроводу предприятия и имеющих подпор на всасе. Но в окончательной редакции оговорка исчезла. В EN-12845 допускается меньшая чем в NFPA-20 скорость во всасывающей трубе насоса( см.изданный в Белоруссии документ ТКП EN 12845-2013 п.10.6.2.2 и 10.6.2.3.)Так что, IMHO, лучше бы брать для всасывающей трубы насоса скорость меньшую чем 2,8 м/с. В предложениях по новой редакции СП5 во ВНИИПО направлена информация по данному вопросу.
marusa
Насосов не будет, напора хватает. Общий расход в режиме тушения автостоянки получается 64 л/сек. По Шевелеву для стальных труб ф200: скорость 1,87 м/сек. Или что не то делаю? Еще вопрос: возможно ли предусмотреть автоматическое отключение хозпитьевого водоснабжения в режиме АПТ стоянки. Не могу найти в нормах.
Serg Ivanov
Цитата(marusa @ 22.10.2015, 13:12) *
Водоканал дает точки подключения к наружным водоводам ф200 (их 2). Это что же получается емкость ставить надо? И вообще, на этой сети сидит небольшой район, а стоянку потушить не можем. Странно это все.

Надо. На АПТ. Время тушение АПТ сколько?
Terz_AUPT
Цитата(BTS @ 22.10.2015, 18:10) *
Уже писал об этом не раз, да видать придётся писать ещё столько же. Скорость 2,8м/с появилась при подготовке НПБ 88-2001, была взята из NFPA-20. При этом в первой редакции НПБ-88 была оговорка, что такая скорость допустима только для насосов, подключённых к горводопроводу или производственному водопроводу предприятия и имеющих подпор на всасе. Но в окончательной редакции оговорка исчезла. В EN-12845 допускается меньшая чем в NFPA-20 скорость во всасывающей трубе насоса( см.изданный в Белоруссии документ ТКП EN 12845-2013 п.10.6.2.2 и 10.6.2.3.)Так что, IMHO, лучше бы брать для всасывающей трубы насоса скорость меньшую чем 2,8 м/с. В предложениях по новой редакции СП5 во ВНИИПО направлена информация по данному вопросу.


Про скорость во всасывающем согласен, стараюсь принимать меньше чем 2,8 м/с (но формально имеем право 2,8). А вот ссылки на чужие нормы, к сожалению к проекту не припишешь (за исключением забугорных гостиниц и иных сооружений, строящихся в россии за деньги иностранцев)
marusa
время тушения 1 час
Serg Ivanov
Цитата(marusa @ 24.10.2015, 10:12) *
время тушения 1 час

Ну вот на АПТ 2х50м3 резервуары внутри здания и ставят обычно, со своими насосами.

Цитата(marusa @ 23.10.2015, 7:39) *
Еще вопрос: возможно ли предусмотреть автоматическое отключение хозпитьевого водоснабжения в режиме АПТ стоянки.

Нет.
marusa
Вот не понимаю я зачем мне ставить резервуары, по скорости меньше чем 2,8 м/сек, и отключение может и невозможно полностью, но снижение на 30% даже по 1 категории водоснабжения возможно. Объясните мне пож. (если не трудно) так, чтоб до меня дошло)). Не хочу я резервуары ставить просто потому что так обычно делают.
Sindarkon
Начать следует не со скоростей, а с ТУ на подключение. Водоканал даёт запрошенные расходы с гарантированным напором?
marusa
В том то и дело, что водоканал дает только точки подключения сети, т. е. он не пишет какой конкретно расход он дает. Напор дает, которого хватает на АПТ стоянки. Может как то дополнительно запросить у водоканала расход?
Sindarkon
ТУ должны включать в себя гарантированный расход и напор в точке подключения! В противном случае это филькина грамота.
Terz_AUPT
Полностью согласен! В ТУ обязаны прописать расход. Обычно пишут отдельную цифру на хоз-питье и отдельную цифру на пожаротушение
Serg Ivanov
Цитата(marusa @ 27.10.2015, 7:21) *
но снижение на 30% даже по 1 категории водоснабжения возможно.

Не надо приплетать нормы на наружные сети к внутрянке. Вы как снижать будете - побегаете по потребителям и 30% воду перекроете во время пожара?
marusa
это расчетный расход
Terz_AUPT
Цитата(marusa @ 27.10.2015, 15:21) *
это расчетный расход


Вы это о чем и кому? не уловил... mellow.gif
marusa
Т.е. допустим, суммарный расчетный расход принимается с учетом понижения расхода на хозпитье на 30%, так не может быть? И не надо бегать краны закручивать. По-моему все расчеты производятся на какой-то принимаемый расчетный расход.
А пополнение резервуаров возможно ведь во время пожара? Т.е можно ли уменьшить размеры резервуара?
Terz_AUPT
Цитата(marusa @ 28.10.2015, 7:30) *
Т.е. допустим, суммарный расчетный расход принимается с учетом понижения расхода на хозпитье на 30%, так не может быть? И не надо бегать краны закручивать. По-моему все расчеты производятся на какой-то принимаемый расчетный расход.
А пополнение резервуаров возможно ведь во время пожара? Т.е можно ли уменьшить размеры резервуара?


Пополнение возможно в соответствии с примечанием к п.9.4 СП 8.13130.2009
marusa
А если резервуары для АПТ, то п.5.9.13 СП 5?
Terz_AUPT
Цитата(marusa @ 28.10.2015, 10:16) *
А если резервуары для АПТ, то п.5.9.13 СП 5?


И это тоже. Требования к резервуарам регламенируются СП 8.13130.2009
marusa
Всем спасибо, иду в водоканал за гарантируемым расходом, от этого и буду отталкиваться.
Serg Ivanov
Цитата(marusa @ 28.10.2015, 7:30) *
Т.е. допустим, суммарный расчетный расход принимается с учетом понижения расхода на хозпитье на 30%, так не может быть?

Не может.
пп.7.2. СНиП 2.04.01-85* или что там его сейчас у вас заменяет.
Цитата
Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается.



Цитата(marusa @ 24.10.2015, 10:12) *
время тушения 1 час

освежил в памяти нормы smile.gif
Есть такой пункт:
Цитата
6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

Не знаю как теперь в ваших СП - проверьте, может поможет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.