Здравствуйте уважаемые коллеги, ситуация такая заказчик скинул планы промышленного здания 550 м.кв в котором будет производство пива . Поставил задачи при неработающем технологическом оборудовании предусмотреть минимально допустимый воздухообмен помещений и применить установку с рекуперацией тепла. При работающем технологическом оборудовании применить приток и вытяжку с кратностью по СНИП. Технологию он не предоставил. И мне не рассчитать поступление от оборудования. При неработающем оборудовании я хочу взять воздухообмен как для склада. Сам проект в штампе будет оформлен как склад но будет там пивоварня.
Внимание вопрос:
1. Какую кратность воздуха мне применить при работающем технологическом оборудовании(пивоварни) если нет технологии?
2. В каком документе я могу посмотреть эту кратность?

Надеюсь на помощь...

А что в складе воздухообмен рассчитывать не надо?
В внтп по пивоварням черным по белому написано
Количество выделяющихся в помещения производственных вредных веществ, тепла и влаги следует принимать по данным технологической части проекта
Определять количество воздуха для вентиляции по кратностям воздухообмена не допускается

и какие ответы вы ожидаете?

Я читал этот пункт, я правда сам в замешательстве. Буду настаивать чтобы мне предоставили технологию.

Единственное что смог получить от заказчика это схему расстановки оборудования и каталог "Схема мини пивоварни BREWORX CLASSIC в конфигурации крытого брожения". 150-200 литров. Мне нужно сделать общеобменную вентиляцию и местные вытяжки от установки дробления солода, мойки бочек и варочного цеха. Оборудование есть в каталоге, подскажите как рассчитать пыле, тепло и влаговыделение от данного оборудования ? Нашёл формулы определения воздухообмена по борьбе с теплоизбытками и влаговыделениями а само количество влаговыделений от мойки бочек или пыли от установки дробления солода незнаю как рассчитать!

Мойку бочек можно принять воздухообмен по кратности - д.б. нормы моечная посуды, тары и тп - с преобладанием вытяжки над притоком.
Теплоприток от варки - брать по тепловой или электрической мощности нагревательных приборов для варки.
Влаговыделения от варки - узнать у пивовара - это разница между по весу между весом начальных ингредиентов вода + солод и конечных - пиво на созревание+дробина, только не забыть про время варки.
ИМХО если сделать всё по нормам для такой мелкой, обозначаемым модным словом крафтовой пивоварни, то у пивовара денег не хватит.
Если только это не хобби.
150 -200 литров сусла это небольшие объемы
к примеру я на кухне с естественной вентиляции получаю 30 л сусла за раз

Вот еще узнать бы какая электрическая и тепловая мощность у данного оборудования в этом каталоге ничего нет. Постараюсь аналог найти. А концентрацию пыли от установки дробления как рассчитать?

Запросите производителя - у них это точно есть, еще могут быть их рекомендации по вентиляции.
К концентрации были я бы не привязывался - там может быть либо отсос либо зонт поставить - а зонт рассчитывать по скорости в сечении.
Дробилка - это по сути электрическая мясорубка - можно попробовать запросить у производителя.
Соотношении к воде 3-4 части воды 1 части солода - т.е. в вашем случае 50 кг за раз молят - это не много.
Еще полезно, чтоб Зак организовал вам экскурсию на действующее производство.

Если кто то найдет паспорта на похожую продукцию скидывайте,пока мне производитель ответит неизвестно.... Нужно после февральских праздников сдавать работу.

Поделитесь пожалуйста методиками расчета вытяжных систем с подробным описанием формул, все-таки нужно поставить точку в этом вопросе для опыта. А то что теплоприток от варки рассчитывается по мощности оборуд. я и так знал. Мне нужно по конкретней с описанием.

Расчетные таблицы в ексель если есть скидывайте буду очень признателен.

Еще вопрос созрел,допустим я рассчитаю местные вытяжки. А как рассчитывать общеобменную вентиляцию?

СП 60, приложение И Вам в помощь.

Спасибо.По общеобменной стало понятно, а местные вытяжные системы тепло-влаго избытки от оборудования по каким формулам посчитать? Не могу найти!

Неужели никто не поможет

Нужно пользоваться поиском и в И-нете и на Форуме
Обсуждали здесь

Человек который создал предложенную вами тему пишет в самом начале что у него есть данные по вредностям от оборудования и ему нужно посчитать расход воздуха и у него не пищевая промышленность а мне нужно узнать как рассчитывать сами вредности от оборудования (влаго-мойки бочек, пыле-солододробилки и тепловыделение от варочного цеха мощностью 70кВт выше в прикрепленном файле есть описание этого цеха) Получается 3 местных вытяжки.

Вы пытаетесь подменить собой технолога? Что бы Вы ни придумали для расчётов, это бесперспективное и бессмысленное занятие. Вы даже не заметили в той теме, что

Вам уже ответили в самом начале

Справедливости ради, когда у технолога нет норм - то задание делается по действующему предприятию аналогу.
Производятся замеры на действующем предприятии, корректируется при необходимости и выдается технологом задание.
Нет технолога - есть производитель оборудования, есть предприятия, где установлено его оборудование.

Ну влаговыделение от мойки или пылевыделение от маленькой дробилки солода наверно можно посчитать, без звонка в Чехию. Это ведь небольшая пивоварня, технологи ведь по каким-то методикам считают. Производитель не отвечает.

Для моек посуды для моек д.б. кратности в нормативке.

Вообщем информации по объекту появилось немного побольше, стали известны теплоизбытки в помещении варочного цеха 15 кВт. Я посчитал расход воздуха для местного отсоса получилось 2470 м.куб/час затем по СНиП приложение И я рассчитал количество приточного воздуха с учетом местного отсоса, получилось 9000 м.куб/час. Сейчас мне нужно решить какой воздушный баланс будет в помещении варочного цеха. Я хотел сделать общеобменную вентиляцию + местный отсос. Например общеобменная вытяжка 6530 м.куб/ч+местный отсос 2470 м.куб/ч итого 9000 м.куб/ч и притока по приложению И получилось 9000 м/час. тоесть приток 9 кубов и вытяжка 9 кубов и мы выполняет требование пункта 7.5.1 в холодный период года следует осуществлять баланс между притоком и вытяжкой. Но я слышел про то что в помещениях с теплоизбытками нужно делать дисбаланс. Как мне быть? я запутался. Нужно ли вообще делать общеобменную вентиляцию по нормам или просто оставить местный отсос на 2,4 куба и приток 9 кубов? В какую лучше литературу смотреть когда выбераешь воздушно тепловой баланс чтобы давление в помещение было в норме,двери нормально закрывались? И еще вопросик в вспомогательных помещениях кабинеты ,котельная и щитовая в них сделана приточно вытяжная вентиляция (1 установка обеспечивает воздухообмен) можно ли так объединять помещение с разными назначениями в одно систему? На все ответы ссылайтсь пожалуйста на нормы!

вы что первый раз вентиляцию делаете?
если вы делаете стадию п то из исходных данных у вас должно быть технологическое задание
в котором прописано оборудование и в-ва от него + тип лу
также эл нагрузки и тепловыделения
по этим бумажкам вы делаете расчет чкольуо и чего у вас заберет лу и тем самым определяете расходы на мо
оставшиеся в-ва вы ассимилируете общеобменной вентиляцией, что подтверждаете расчетом
при этом расчитанный воздухообмен на ассимиляцию д.б. не менее нормируемого
далее вы делаете таблицу воздухообменов в которой начинаете сводить балансы и разделять на системы
именно по балансам и дисбалансам помещении в таблице воздухообменов видно где организованы условно чистые зоны
а где грязные и какие куда перетоки будут, именно по этой таблице вы поймете, что необходимы доп. переточные решетки в дверях или стенах ну и т.п.

например вы пишите: "Я посчитал расход воздуха для местного отсоса получилось 2470 м.куб/час"
покажите расчет

Как бы вам ответить вы не поняли вопроса и написали какую-то шелоху если бы я захотел узнать как заполнять таблицу воздухообмена я бы наверно так бы и задал вопрос! Я зачем так подробно все описал. Повторю только немного другим текстом:
1. Нужно делать баланс между притоком и вытяжкой по СП п 7.5.1 а в пункте 7.5.2 написано при техническом обосновании можно делать дисбаланс. В моем случае необходимо делать дисбаланс или нет я видел подобный объект где делали по п 7.5.2? Просто возможно из за теплоизбытков(которые устраняются местными вытяжками) в помещении делают дисбаланс,если да где это можно подробней посмотреть?
2. В этой же пивоварне есть вспомогательные помещение по назначению они разные( кабинет, раздевалка с душем, тепловой пункт и щитовая) можно ли на эти помещение сделать 1 общеобменную вентиляцию ?
3. Литература где хорошо описан расчет давление в помещение, чтобы например мне технически обосновать дисбаланс в помещении и быть увереным что двери будут хорошо открываться при дисбалансе ведь здание пасивное инфильтрации там не будет.
Вот конкретные вопросы читайте внимательней !

вообще я про ваш варочный цех его сделать с дисбалансом на - а остальные поддавить до баланса по зданию я об этом говорил
1 крат в щитовой и итп может проканать если эксперт захочет
в живую на пром цехах видел только выключенные приточки для экономии
в проектах в экспертизе проходил только дисбалан на -1 крат по зданию

ничего личного слабый ответ! Нужно ссылаться на что то и по подробней объяснять конкретно на вопрос.
-по поводу дисбаланса принимается, но нет ссылки на какой либо документ или техническое обоснование!
- про кратность в щитовой и ИТП у меня не было такого вопроса.
- предлагаете выключить приток для экономии?
- дисбаланс 1 крат согласно какому документу ?

ну да читал меж строк
не думал что вы спрашиваете про объединение вытяжных систем тех пом с душевыми и кабинетами

про сан.узел и кабинеты понятно что объединять нельзя я взял все помещение чтобы был понятней вопрос. Сомнение у меня есть на счет ИТП,Щитовой и Кабинеты можно или нет объединять одной системой? и ссылка откуда

сп60
7.2.4. В одну систему вентиляции в одном пожарном отсеке допускается объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений другие помещения:
а) к жилым - административно-бытовые и общественные (с учетом требований других нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4, Г и Д;
в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4, Г и Д - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным категорий А, Б (кроме систем, указанных в 7.2.13), а также категорий В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме Г, или помещения административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей).
Группы помещений по "а", "б", "в" или "г" допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 300 м2.

с этим разобрались спасибо ! Остальные вопросы в силе!

во первых научитесь вежливо общаться , такое ощущение что не вы задаете вопросы а мы к вам пришли за советом!!!!!!

Если у вас не будет инфильтрации то расскажите каким образом вытяжтка заберет больше воздуха из комнаты чем попало через приток?
Вы должны понимать что если у вас будет дисбаланс по вытяжки по зданию, то тепло на нагрев разнцы между притоком и вытяжкой вы должны залложить на систему отопления.
Дисбаланс может быть по каким либо помещениям, но по всему зданию лучше дисбаланс сводить к 0

Как я хотел сделать(дисбаланс) например местная вытяжка в цехе и вытяжка из общеобменной вентиляции 9000 кубов а приток на 20 % ниже ( на сколько % нужно брать точно не знаю если вы знайте дайте ссылку) поскольку здание пасивное без инфильтрации будет вероятность что двери будут плохо закрываться. Поэтому задал вопрос №3 где попросил дать ссылку на литературу с расчетам давления внутри помещения.

по поводу вентиляции производств и складов запомните раз и навсегда для них делается вентиляция согласно заданию технолога!!! все остальное гадание на кофейной гуще!
Вы же выкладывали производителя пивоваренных установок, свяжитесь с ним, думаю что они вам подскажут по техннологии

Допускаемый дисбаланс см. п. 7.5.2 СП 60. Но нужно, чтобы была возможность поступления этого дисбаланса снаружи через окна/двери/проёмы, либо подавать разницу в смежные помещения.

Да это гаражная технология, так называемое крафтовое пиво технолог там пиво варит, а не задания пишет.
Надо идти на экскурсию на соседнею пивоварню (хоть и конкуренты но часто дружат, а технологи мигрируют по пивоварням) и срисовывать с действующего производства.

Если автор темы хочет получить более конкретные ответы по своей теме, а не предположения, я советую ему разработать принципиальную схему системы вентиляции и выложить ее на обсуждение с контренными вопросами по данному принятому решению.

Я скину немного позже планы с вентиляцией, обсудим.