Доброго времени суток господа!!???
В уездном городе Н для города смонтирована котельная 5,4 МВт. Пригласили меня сделать наладку котлов. НО котлы не выходят на заданную мощность!!! Не много не мало каждый котел не добирают 20% своей мощности (котлы отечественного производства новой разработки) чтоб было понятно проект котельной и сами котлы одного завода изготовителя котлов.
Меня пригласил изготовитель котлов!!!!! Наладить готовый продукт!!! И сдать городской обслуживающей организации наладку!!!
В процессе наладки я и выявил эту беду!!!! Директор завода и (мой работодатель) говорит налаживай химию как то сдавай, а там дальше видно будет!!!

И у меня сейчас вопрос к бывалым наладчикам!!! как поступать в таком случае.....котельную то они сдадут!!!!! И сдадут они ее согласно проектной расчетной мощности!!! а вот потом будут показывать пальцем вон тот парень ее так херово настраивал.... и возможно мне прийдетса ее обслуживать.... КАК БЫТЬ???
По документам я негде не оформлен и подписи мои не где стоять не будут но я личность запоминающаяся и меня то точно визуально запомнят да и на гарантию возможно придется мне ездить!!
НУ не бежать же как крыса с тонущего корабля???! Как быть??

1. Режимные карты с указанием производительности котла ни кто не отменял.
2. Каков резерв по присоединенной нагрузке?

Да нету то ни какого резерва!!!! Котельная должна выйти на максимальную заданную мощность только зимой....
В режимных картах директор от меня требует указать завышенную мощность, той которой по факту нет. Мол все будет нормально. Я то в режимах подписи ставит не буду... персонал у них есть...мозгов токо нету видать.

И все же вопрос повис. Какая подключенная нагрузка?????. Можно оговорку сделать, что выше 80% не желательно и неэкономично. И что значит не тянут???

На данный момент около 1 МВт (горячая вода на масив). А как можно сделать оговорку если заказчик требует проводить испытания и сдавать котельную с работающими котлами на максимальной нагрузке. Пробный шар на тему больше 80 % нежелательно я туже забрасывал и получил отповедь, мол в паспорте на котлы указана макс. мощность значит котлы должны её выдавать при указаном в паспорте расходе газа, дельта Т ,КПД , и химии. Заводчани уже сами признают, что допустили ошибку указав в паспорте завышенную мощность (кто то вместо фактической тепло производительности котла указал максимальную мощность горелки), и проектировщик все это воплотил в проект который сейчас уже смонтировали и полным ходом идет пусконаладка. По моим прикидкам не много не мало не хватает 1МВт. (то есть нужно поставить еще 1 котел).
Они хотят отключить одну зимнюю котельную на реконструкцию, и типа по проектной мощности новая должна это все вытянуть.

Мне очень не нравиться политика завода... ты настраивай экологию и сдавай, а там посмотрим.... как мне потом в глаза людям смотреть ....я ж должен эту ХРЕНЬ впарить..., а потом еще и отвечать..... ну хотя бы своим именем, если не по закону. Потом будут тыкать пальцем вон он хреновый наладчик.....

а вы сдавайте по методике утвержденной в РТН, а в ней какую мощность удасться прописать, та и будет.
Мощность котельной устанавливается по максимальным мощностям горелок, так "любят" газовики.а вот будут ли достижимы эти мощности... у вас ведь ПНР, а не авторство всего проекта. Отчего ж не автор проекта и автор самого котла вам не расскажут как так у них выходит? И объяснятся с газовиками на эту тему. Вы тут несколько сторонний. вы только пэнээрите, и не вы циферки в проектах ставили, не вы заяву на ТУ по газу писали и ТТР делали. Не берите на себя не свое.
А официоз по ПНР уже упомянут.

Дык Вы заказчику шепните, на условиях сохранения анонимности.

в подобном случае про насосы мы сдали 2 варианта:

для заказчика и правильный

только пришлось в одном поверочном расчёте

на разных страницах указать противоположные выводы

Это у них в принципе такой косяк? Или это на этих конкретных котлах в этой конкретной котельной? (а можно производителя в личку? )



По закону вы не ответите, если ваших подписей нет. Есть люди, которые в принципе успешно делают лажу постоянно, с тем обоснованием, что они всегда смогут доказать заказчику, что он дурак и сам все сломал. Если не хотите так, то сливайтесь.

Хотя, я считаю что такой косяк, как с несоответствием заказанной мощности факту, вскроется сам собой в процессе эксплуатации. И претензии будут к подрядчикам в судебном порядке об неисполнении договорных обязательств, если они сами не захотят устранить косяки по мировой (поставить еще котелок, например)



Мощности пишут в программах. И указывают там паспортные данные оборудования. Собственно в процессе наладки и надо установить соответствие им фактических данных, и сделать соответствующий вывод и отчет.

Бывали в моей практике такие случаи. Недогрев, а сдавать надо. Набор сверл, дрель решают такую проблему. Ну КПД валится, так это котел такой. Чево вы от меня хотите?

Ну да можно, но-

Главное, в таком случае при любом зихере с котлом уж точно припомнят и набор сверл, и дрель, и их хозяина.

Бросьте заводским перчатку в лицо, пошлите их вна ...опу/уй, и уйдите с гордо поднятой головой! Всех денег не заработаешь.
Мне весной пришлось отказаться от ну ООчень прибыльного контракта из-за одной маленькой, но неприемлемой с моей точки зрения задачи. Причем, чисто этического характера.

При энергообследованиях постоянно сталкиваемся с липовой документацией. Ложь во всем, начиная с режимных карт котлов. У которых непременно завышен КПД и соответственно всё остальное.

Видимо так называемые "наладчики" никакими моральными терзаниями не мучаются. Лишь бы бабки срубить, а им за липу ничего не будет. И котельные сдаются, хотя все прекрасно знают, что бумаги липовые. Решают, что лучше сделать фальшивый отчет о готовности к зиме, чем отвечать почему не готовы.

К счастью, так не везде, есть и великолепная документация.

Что касается "КАК БЫТЬ???", то тут каждый решает сам - кем быть, каким быть.

Наладчики разные бывают. Это смотря кому как платят и за что платят. Фирмы-инсталяторы никогда халтурить не будут, для халтуры наймут чтоб не подставляться. Котельная вообще простейшая вещь, но знать и уметь надо много. Посудите сами, когда нет монтажей и пусконаладки, гоняют на обслуживание. Допустим три котла. Нужно за день успеть загнать котлы в нужные параметры, да так чтоб инспекция по экологии не придералась, безопасность проверить, акты нарисовать. А завтра другая котельная, в котоую тоже минимум два часа добираться. Зарплата за такое, себе дороже.

Мне тоже рассказывали подобную историю. Где-то, где холоднее чем в Москве или Питере, делали проект реконструкции административного здания. Поставили отечественные котлы. ПНР сдали.
А как дело дошло до отпительного сезона и холодов... Тоже нехватка 20% от мощности, заявленной производителем.
И там тоже директор завода общительный, приезжал, разводил руками. По его словам, если указывать реальные характеристики оборудования, то неконкурентноспособно.
В кабинетах с людьми +18, в корридорах +15. В итоге ничего не смогли сделать, закупили электрических тепловентиляторов.
Со слов проектировщиков, вроде номальное производство, реклама, не гаражные самоделки. Больше с ними не проектируют ничего. Фирму не сказали, я и не спрашивал. Как-нибудь встречу их, если не забуду, спрошу.

Из-за 20% мерзли??? Насчет халтуры. принудили делать ПНР печей подогрева ГРС. ГРСники поназаказывали с таким запасом мощности, что счетчики не крутятся, а хоз способ, т.е. надо. Ездили через одну. Смысла нет. нарисовали так. Хотя я противник холявы.

Честно говоря, есть большое подозрение у отписавшихся нет опыта наладки котлов на мощность и не делали ее никогда.

Думаю он имел ввиду: ты, ты и пожалуй ты

На ум не приходила этическая сторона, когда нас загоняют на заведомую подставу? Работа должна быть выполнена любой ценой, это все что я имел ввиду по теме. А дилетанское нытье раздражает. Из-за каких то торгашей люди будут мерзнуть. Вот это настоящая этика.

пришел в организацию, обслуживающие котельные. на нескольких котельных, которые проектировала и монтировала сторонняя организация, выявилось, что горелки не подходят к котлам. то есть по мощностям то нормально все, а вот по аэродинамическому сопротивлению не тянут. почти 2 Мвт из 10ти пропадают с котельной.

Интересно кто с МОЭК спросит за график липовый 150(130С)?

И так приключения продолжаются!!! После ОГРОМНОГО СКАНДАЛА с директором (я уж думал он на меня с кулаками наброситься) было решено, что я не хрена не понимаю в наладке этих ОКУЕТИТЕЛЬНЫХ котлов. С завода был вызван конструктор и глав спец, но увы... к дикому разочарованию директора оказалось, что Я ТАКИ ПРАВ.
По прямому балансу все норм а вот по обратному балансу ЖОПА.
После продолжительного мозгового штурма (МАТОВ И НЕБОЛЬШОГО СКАНДАЛА УЖЕ В СТОРОНУ КОНСТРУКТОРА) БЫЛО ПРИНЯТО ВОЛЕВОЕ РЕШЕНИЕ ЗАМЕНИТЬ ТЕПЛООБМЕННИКИ (Жаровые трубы не достаточного сечения и как бонус зауженное сечение входного и выходного патрубков (нашел ваш покорный слуга)).
Вы когда не-будь видели как меняют теплообменник на котле свыше 1,2 МВт за одну ночь ???? причем с помощью крана?? Причем с разборкой крыши???? А я видел )))
В 4 утра жильцы вызвали полицию думали, что новую котельную грабят. Самый цымис, что ребята которым это все передаем еще так нечего и не заметили!!!!! А уже два котла поменяли и я один настроил вроде все не так плохо... еще один теплообменник едет и остальные собираются.
Вообщем время сдачи продлили еще на 2 недели (че там директор наговорил даже не знаю) по идее до понедельника котлы должны стоять налаженные и отутюженные.
В понедельник собрание, потом комиссия экологов и наладчиков принимающей организации.....вот весело будет.

Всё правильно сделал)

Ждем следующую серию про приемку)

Да, и шепните что за котлы такие расчудесные, а то не дай бог так нарваться.... хотя бы в личку.

как это заменили теплообменники на жаротрубных котлах? что за чудо котлы такие?

Да уж... как-то не по-нашему. Пока котел не изготовлен и не смонтирован и не запущен, точная мощность его не известна. Так что конструктора можно понять. Какой там газ и прочие условия, влияющие на мощность... всего не предусмотришь. Новый котел - это одно, а если он зимой не потянул... всмысле котельная, так это накипь и проч. отмазки. Что это за котельная без резервных котлов и расчитанная так точно, что с новья может не потянуть? Даже если она на время ремонта должна тянуть, так должен быть запас. Обслуживал мало котельных, в расчеты не углублялся, но все время один котел тянул, второй в резерве торчал. Надо с большим запасом проектировать - Раша зима+холода экономика не сильно экономная должна быть

Топикстартер работает на Украине.

Начать следует со снятия всех параметров работы котла с составлением теплового баланса: q2, q3, q4, q5, q6(если есть смысл). Провести анализ газов по газовому тракту. Хорошо бы провести измерения по воздушному балансу. То есть сделать "фотографию работы котла". Сравнить полученные данные с тепловым расчетом и аэродинамическим расчетом. И тогда будет видно, где за счет чего повышение тепловых потерь и работать в этом направлении.
Проблемы бывают серьезные, а бывают и курьезные. Например: котел номинальной производительностью 30 т/ч выдавал только 21 т/ч и персонал утверждал, что он никогда больше не выдавал, котел плохой и все такое. После измерения расходов воздуха и анализа газов по газовому тракту выявились огромные присосы воздуха. Дымосос просто не справлялся, огромные q2. После осмотра обнаружилась большая дыра в обмуровке в труднодоступном месте, куда никто никогда не лазил. Провели соответствующий ремонт и котел стал выдавать 28-29 т/ч. Можно было еще доработать, но меня на объекте уже не было.

тоже как то странной показалась цифра. )) видимо так определяли мощности систем отопления, без нагрузки естественной вентиляции скорее всего. или, другой вариант, планировли супер энергоэф. здание, а по факту получилось что получилось.
Но вообще, мощность котла в 80% от заявленной не должна бы стать великой проблемой. особенно если есть большая нагрузка ГВС, которая переодическая и в общем и целом здание не должно бы выветриваться успевать.

Ныне с 80% от расчетной замерзнуть с полпинка!! и все очень очень просто и банально.
п.1 Снижаем долевое по теплу при застройке и пишем что у нас 35 кв. м. на чела в домах. Нагрузка отопления пусть считана верно. и вполне уложится в рамки с учетом даже косяков в ТИ здания( ну локально чьят о квартира может мерзнуть), а вот ГВС... тут и песня. при таком колве малом людей получается маленькая Qгв. макс и, но и для нагрузки котельной берется Qгв. ср. час. что примерно по жилью станет под 60%. и что имеем? В непик по ГВС имеем потребление тепла на ГВс в максимум по выдаваемом котельной, а в пик отбор на ГВс с отопления.И следование пиков ГВС при пониженных температурах на улице уже существенно влияют на температуру в помещениях, а если еще учесть ( п. 2 получается) косяки в теплопотерях по трубам, в самой котельной-частью в тех 80-ти %тах, косяки в подборах оборудования( тоже ж подешевле каждый на своем этапе хочет сделать) и в итоге... а котельной просто не хватает. а тут еще и с котельной только 80% на выходе.

совершенно верно. но. какая расчетная температура для отопления? и сколько времени в год она длится.
возможно, в периоды лютых холодов действительно будут провалы. но. тут уж люди сами должны вроде как заботиться о тепле в своём доме - немного надо сократить вентиляцию в такие периоды и все будет ок.
разве что для каркасных домов как у пятачка.. где тепловая инерция отсутствует как понятие.

возьмите мкр с 15-20 ж\домами и три школы и 3 ДОУ. Теперь скиньте с домов по нагрузке ГВС( макс) до среднечасовой и эта новая среднечасовая будет примерно равна максимальной часовой при заселенности 35 квадратов на чела и увидите, что отопление условно 20 гиг, а гвс стал максимальный в 10 гиг и среднечасовой в 5-6 гиг. И + вентиляция ДОУ и Школ около4-5 гиг. Котельная в итоге20+ 5+5 +%собств. нужд= 30-33 гиги. т.е. 30+%
Теперь сравниваем с нормальной заселенностью и нормальным ГВС: 20 +10+5 +%с.н.=35+%
Ну и теперь считайте что будет в пики по ГВС, но вентиляция именно в школах и жители её никак не отключат , да и в школе тоже не станут рисковать( их нагрузки бронированы и отключать её не имеют право). И теперь прикиньте Т н.в. при которой начинаются проблемы, даже только по этому пункту, не трогая приколов с подбром ТО на ГВС в ИТП домов( ЦТП мкр). И уж коль совсем хочется, то скиньте 20% от желанной расчетной мощности котельной и прикиньте снова на нормальную зеселенность( а она почти у всех регионов около 20 квадратов на нос и редко где выше и то, именно из за преобладающему в регионе ИЖСу).
Приведенные циферки достаточно условны и вы можете взять другой реальный пример квартала и поиграть скидыванием нагрузки ГВС и добавлять немощь котельной в 0.8 её от расчетной выясняя для себя- с какого момента начнутся вопли о нехватке ГВС и с какого вопли о "мерзнем дома" повальные.