Здравствуйте, столкнулся с расчетом тарифа на технологическое присоединение.

Есть такой документ: Приказ ФСТ России от 27.12.2013 N 1746-э (ред. от 27.05.2015)"Об утверждении Методических указаний по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения"

В нем есть параграф Х Расчет платы за подключение. и приведена формула
ПП=Тп.м*М+Тпр.d*Ld
Тоесть плата за подключение = ставка тарифа за нагрузку*нагрузка+ставка за протяженность*протяженность

М - подключаемая нагрузка (мощность) объекта абонента, определяемая исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети.

Так вот, что есть эта нагрузка(мощность), определяемая исходя из диаметра и как она зависит от диаметра.... нигде нет официального определения, боюсь разночтений

Допустим есть здание подключено трубой 100 диаметра и неизвестно, что в нем. Какая нагрузка обьекта будет в таком случае?

В таком случае я склоняюсь к тому, что нагрузка(мощность) будет определяться как пропускная способность трубы 100 диаметра и определится по формуле Q=1.2*Pi*d²/4 (формула из Приказа Минстроя №641/пр от 17.10.2014)
Подставляем Q=1.2*3.14*0.1²/4=0.00942м3/с * 3600 = 33,9м3/час - максимально возможное водопотребление то есть нагрузка (мощность) которую может создать некое здание подключенное 100ой трубой на водопроводную сеть.... так или не так?

эта методика для расчета тарифа водоканалам нужна, а не абонентам.
Абонент утвержденный уже тариф множит на свою расчетную и получает цифру стоимости подключения.
А сам тариф во вами упомянутой считает водоканал и защищает его в РЭКе региона.
вы тариф хотите защищатьв РЭКе или подключиться хотите к сетям водоканала какого то( и стоимость для себя прикидываете)?

скорее первое, чем второе... мне нужно конкретно знать, что значит эта нагрузка и прав я или нет в своих суждениях

вы определлитесь первое или второе, ибо в каждом случае это разное.
методику следовало бы почитать- там есть что и как и в итоге ЧТО за нагрузка там участвует.
А по ТУ и договорам присоединения тоже методика и свои нагрузки.
Вы годовое потребление от максимально часового расхода различаете?

в пункте 116 параграфа Х указана формула ПП (плата за подключение) и она нужна именно для определения платы за конкретное подключение конкретного обьекта. В которой используется понятие

М - подключаемая нагрузка (мощность) объекта абонента, определяемая исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети, куб. м/сут.;

А расчет тарифа тут не причем, в этой формуле используются уже утвержденные тарифы (на нагрузку и на протяженность) которые умножаются соответственно на нагрузку объекта и на протяженность.... В том, что такое в данном случае нагрузка я и запутался

[b] куб. м/сут.; суточный и берете из таблицы балансов своего объекта. но сама таблица должны быть проверена и согласована водоканалом и составлена четко по СП.

А если здание уже есть, к воде подключиться надо, а что будет в здании неизвестно, то есть баланс не из чего составлять

здание совсем самострой или просто продумывается некая невнятная реконструкция?
все равно некие мысли то есть по использованию,хоть и с помещениями неопределенного назначение- ваша задача угадать примерно и несильно завысить этот суточный расход, что б не переплачивать за договор подключения. обычная задача техзака- делай че хочешь, но что б ТУ были, а мы пока подумаем что в здании будет.А не хватит- побежишь расходы по ТУ увеличивать, но за лишний лям переплаты взыщем.

Спасибо за ответ, но все же, что такое нагрузка? это максимальное часовое/суточное/секундное водопотребление?

Вам не здесь надо спрашивать, тут и авторов документа нет, даи были бы - к делу не пришьешь.
Пишите официальный запрос куда следует.

уже написал, хотел опереться на опыт профессионалов

автор, вам крупней напечатать не смогу- движок не позволяет.
Но вы можете и снова переспрашивать.

Почему нельзя было в приказе написать именно

Какого, ёбрный бабай, там

Зла не хватает.

зло или добро не помогут. в момент обращения за ТУ нет диаметра сети пока. Откуда он возьмется? Нет еще ТУ, нет проекта, откуда диаметр взялся? а то что пришедший за ТУ чел сказал, что мол прикидываю будет примерно ф200, ибо у меня АУТП в здании будет, то не означает ничего для обоснования циферки.
А водянннные четко пасут суточный и секундный, ибо по суточному долевка( она же сумма в договоре на подключение), но секундный для прикидки объемов проектирования, ибо и трубопровод с точкой подключения надо увеличивать и потому в втором кусочке формулы будет и эта длина учтена.
И потом..... дело тонкое и потому игроки сторон очень внимательны в этом и особенно к друг другу в осознании того, что можно впарить и что не удасться- на счету в игре весьма много лямов дельты.

Позже напишу, что по этому поводу скажет ФАС....
Вы правильно поймите, демагогию я не развожу.... просто нигде нет оф. пояснений, что значит нагрузка от диаметра сети и поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом.

PS. Кстати эта нагрузка в ТУ не требуется, нагрузка нужна для договора о подключении.

п. 8 Постановления Правительства РФ от 13.02.2006 №83 Запрос на ТУ должен содержать:
• планируемую величину необходимой подключаемой нагрузки (при наличии соответствующей информации).

пп рф 83 давно заменено пп рф 307( по ВК пп рф 654). заодно и посмотрите, что указывается в ТУ, дабы не утверждать про "эта нагрузка в ТУ не требуется"

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями и дополнениями) (утратило силу)




Постановление Правительства РФ от 8 августа 2009 г. N 654 "О совершенствовании государственного регулирования цен на лекарственные препараты, включенные в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов" (с изменениями и дополнениями)

Малополезные в моем деле документы, а вот п. 8 Постановления Правительства РФ от 13.02.2006 №83 называется "Правила
определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения"

говорит:


8. Запрос органа местного самоуправления либо правообладателя земельного участка о предоставлении технических условий или информации о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения должен содержать:

наименование лица, направившего запрос, его местонахождение и почтовый адрес;

нотариально заверенные копии учредительных документов, а также документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего запрос;

правоустанавливающие документы на земельный участок (для правообладателя земельного участка);

информацию о границах земельного участка, на котором планируется осуществить строительство объекта капитального строительства или на котором расположен реконструируемый объект капитального строительства;


информацию о разрешенном использовании земельного участка;

информацию о предельных параметрах разрешенного строительства (реконструкции) объектов капитального строительства, соответствующих данному земельному участку;

необходимые виды ресурсов, получаемых от сетей инженерно-технического обеспечения, а также виды подключаемых сетей инженерно-технического обеспечения;


планируемый срок ввода в эксплуатацию объекта капитального строительства (при наличии соответствующей информации);

планируемую величину необходимой подключаемой нагрузки (при наличии соответствующей информации).

пп рф 83 утратило силу лишь частично.

Часть касаемая выдачи ТУ - осталась в действии.

Позже напишу, что по этому поводу скажет ФАС....
Вы правильно поймите, демагогию я не развожу.... просто нигде нет оф. пояснений, что значит нагрузка от диаметра сети и поэтому у нас ведутся споры с Водоканалом и РЭКом.


Тоже интересует этот вопрос. Получили ответ из ФАС???

Да, ФАС рекомендовало обратиться в Минстрой, а Минстрой продлил срок рассмотрения ще на 30 дней, так что до сих пор жду

Наконец-то получил ответ с мнением Минстроя. В принципе я был прав насчёт пропускной способности и это главное для меня.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Воду налитую в ответе от клерка минстроевского можете уточнить у него( что вы у него спросили, то он вам и ответил), а пока ПП РФ 307 таки найдите( тезок полно ежегодно) , а искать надо 2012 года. и с изменениями.- по теплу
По ВК же 644 и не буду год искать его выхода. Просто лень. кажется 13-й
А когда сравните вес ответа клерка из департамента минстроя и вес ПП РФ, по потом напишите еще чего нибудь.

Что для вас главное - глупость, написанная в письме?
Какой термин пропускной способности вы имеете ввиду? СП 30? В нем все четко и понятно? Что такое "заданный режим", почему "устройства или сооружения", а не "сети" или "системы"?
Вам один мутный термин заменили другим таким же мутным.
И даже, если разобраться с пропускной способностью ввода/выпуска, с чего она будет равна нагрузке?
А еще почему вдруг ввод/выпуск оторвали от внутренних систем здания, они тоже существенно влияют на пропускную способность.
А еще вот чего не понятно:


Ответ в адрес МУП. С ним же ведется спор? И все от первого лица
Все же кто с кем и о чем спорит? В чем предмет спора?

Зачем Вам эти расследования, не пойму. Жизнь меняется

А так считайте, что я водоканал и спорю сам с собой и с другими сотрудниками и с РЭКом одновременно. А это письмо это единственное письменное доказательство чего-либо. Других нет.

PS. прочитайте тему сначала и суть вопроса станет ясна :-)

Перечитал. Суть вопроса мутна до ужаса и ТС в этой мутной воде пытается до сути докопаться. Нужно начать сначала. Кто, что, куда, зачем и сколько. Все сразу прояснится.

Жизнь - прекрасная штука, как не крути. А что изменилось в вашем отношении к вопросу?

У кого правда, тот и сиьнее (с). Пока нет за вами правды, сакральная истина и не откорется.
А еще по опыту этого форума люди, далекие от темы, часто , хотя истина где-то рядом, и копать нужно в другую сторону. Поэтому нужна вся суть с подноготной. Это как у врача) А то лечение будет неверно назначено.

Это всего лишь доказательство невменяемости клерков от министерства, которое никуда не пришьешь. И цена ему ноль без палочки с технической точки зрения.

да не. ситуация банальнейша до смеха. Тс хочет вставить в формулу для расчета платы не суточный расчетный расход объекта конкретного, а возможный максимально по пропускной способности трубы. Но свои траты для подсчета тарифа он расчитывать не по трубе будет, а по расчетным суточным. ну и до первой проверки прокуратурой- так ликвидировали весь московский РЭК( за нарушения при расчете тарифа,хоть и по электре). Желающих присесть по уголовной статье за интересы конторы , где он работает , хватает. И ведь красть то будет не для себя, а для организации, этакий энтузиаст, но до первой проверки.

... Придет следак и предъявит, что нагрузка определена не "исходя из диаметра подключаемой водопроводной или канализационной сети", а "исходя из необоснованных данных, полученных по сговору от третьих лиц". Чем и нанесен ущерб. Эх.