Согласно пункту 6.10 СП7 ставить клапана в перегородках производственных помещений категории В4 не обязательно. При этом пункт 7.2.4 б) СП60 требует установку клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений (в частности помещений категории В4 при присоединении к общественным). Это все понятно если основной воздуховод идет по коридору и от него идет ответвление к помещению категории В4. Но что если воздуховод проходит через это помещение? Нужно ставить клапан на решетке? И нужна ли огнезащита воздуховода проходящего через помещение категории В4 (считается ли он транзитным)? Если огнезащитой не покрывать то теряется смысл клапана. Примерную схему прикладываю в файле.

огнезащита нужна!
либо по 6.18 клапан в каждой стене.
в 7.2.4 четко написано нужен клапан и все! никаких если бы, да как бы.

почему клапан на решетке?вы как регулируете вентиляцию? по нормальному ответвление с дроселем на каждый кабинет, на него и поставить ПП клапан

в огнезащиту транзитный воздуховод. Вентрешетку с ппклапаном.

В4 - электрощитовая?

То есть по сути воздуховод проходящий через помещение В4 является транзитным? Соответственно огнезащиту принимаем согласно приложения В СП7, а клапан на решетке ставим согласно пункта 7.2.4 б). Насчет дросселя не имеет значения, т.к. это не реальный объект, просто хотел разобраться в данном вопросе.



В данном случае не имеет значения электрощитовая или нет.

имеет. если производсвенное В4 то прокладывать можно. если складское то нельзя.

Спасибо. Просто всегда считал транзитным воздуховод, если система вообще не обслуживает данное помещение.

[quote name='IvanovTA' date='3.8.2017, 11:44' post='1312426']
То есть по сути воздуховод проходящий через помещение В4 является транзитным?

Ну вообще то это не транзитный воздуховод, т.к. он обслуживает В4, а значит через него может проникать огонь, даже если изолируем ОЗС. Я бы поставила 2 клапана с обеих сторон помещения.

не транзитный. )

2 пп клапана дороже чем озс +1 клапан.

А как в него проникнет огонь если на отводе к решетке поставить клапан?

Если он не транзитный то тогда получается загвоздка. Согласно каким нормам можно поставить клапан на решетке а остальное покрыть огнезащитой? СП 7 вроде говорит только о транзитных воздуховодах. Если ставить 2 клапана - тоже не ясно согласно каким нормам, ведь пункт 6.10 в) СП7 говорит о необходимости установки клапанов только в помещениях категории В3. Я понимаю что оба варианта логически верные, мы перекрываем путь огню из помещения В4 в остальные, но какой вариант будет верным согласно наших СП? Или разработчики наших СП упустили этот момент?

При наличии открытого отверстия (в режиме эксплуатации, а не при пожаре) в помещении кат. В4 этот воздуховод не является для помещения транзитным!
У Вас выполнено неправильное подключение пом-ния кат. В4 к воздуховоду, обслуживающему офисы.
Как правильно подключать при прокладке транзитного воздуховода по пом. кат. В4 можно посмотреть в этом Пособии - см. на рис. 3 подключение пом-ний № 8 (средний этаж на схеме)

То есть необходимо сделать ответвление в офисном помещении к помещению категории В4, в стене установить клапан, а воздуховод, проходящий по помещению категории В4, покрыть огнезащитой? В таком случае он становится транзитным?

Да, всё так

ИОВ, подскажите, а если бы этот воздуховод шел вертикально?

Если Вы имеете в виду верт. коллектор системы с объединением офисов и пом-ний кат. В4 по п. 7.2.4 б) СП 60, а этот коллектор проложен по пом-нию кат. В4, то см. в СП 7

Т.е. коллектор уже не является транзитным воздуховодом в терминологии СП 60 и СП 7, но к нему предъявляются уже несколько др. требования - в частности пп-клапан следует устанавливать в месте присоединения к коллектору, что одновременно удовлетворяет и указанию п. 7.2.4 б) СП 60.

Если же Вы имеете в виду какой-то др. вариант прокладки, дайте картинку - обсудим.

Вы все правильно поняли.
Просто получается можно в помещении делать отвод или нужно выносить за его пределы зависит от того как направлен воздуховод .как то это все странно....

Просто Вы имеете в виду частный случай - наличие только одного пом-ния кат В4 на этаже при верт. коллекторе, прокладываемом в этом же помещении - верт. коллектор не является транз. воздуховодом и защищается поэтаж. клапанами в местах присоединения этажных ответвлений.
Если же представить себе, что к верт. коллектору присоединяется несколько помещений на этаже (по варианту ТС), то уже для этажной ветки нужно выполнять указания по нераспространению дыма/пожара в пределах этажа по п. 7.2.4 б).

И все-таки я видимо не до конца понимаю определение транзитного воздуховода в нашем СП. По определению, транзитный воздуховод - это участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Если мы сделаем ответвление к помещению категории В4 из офиса расположенного ближе к вентилятору, то воздуховод проходящий через помещение категории В4 попадает под определение транзитного (с натяжкой, но все же он не обслуживает данное помещение). Но что если ответвление выполнить в офисе, находящемся дальше от вентилятора чем помещение категории В4? Тогда воздуховод, проходящий через это помещение обслуживает его и тот офис, что уже не попадает под определение транзитного воздуховода.

Ну почему частный случай. Тоже самое будет если в одной системе будут , ну и подобных сочетаний.
или их нельзя друг над другом?

Вы неправильно понимаете обслуживаемое помещение по отношению к воздуховоду - для воздуховода обслуживаемым помещением является то, в которое этот воздуховод открывается отверстием (приточным/вытяжным), а Вы путаете с системой, обслуживающей несколько помещений и включающей в себя как транзитные воздуховоды, так и воздуховоды, обслуживающие конкретные помещения.


Вы меня не поняли - частным случаем является не кат. В4, а наличие только одного помещения на этаже, подключаемого к верт. коллектору - а общим случаем является ветка с неск. пом-ниями на этаже. При этом подключение ветки к коллектору выполняем по п. 6.10 а) СП 7 для нераспространения дыма между этажами, а конструирование в пределах поэтажной ветки (огнезащита, пп-клапаны) выполняем по соответствующим указаниям СП 60 и СП 7 для нераспространения дыма в пределах этажа.
А в частном случае присоединения к верт. коллектору только 1-го пом-я на этаже получается, что достаточно только одного клапана на присоед. к коллектору, т.к. для такого случая уже невозможно распространение дыма по воздуховодам в пределах этажа.
Можно, конечно, друг над другом.

а тогда у меня другой вопрос. что будет является транзитом?
если у нас сиестма согласно 7.2.3 обслуживает группу помещений согласно пункту . В данном если воздуховод идет через 3 помещения категории В3,для второго и третьего это уже транзит или это нет?
все таки


и еще.
этот пункт относится к зданиям только к многоэтажным здниям или к одноэтажным?

П. 6.10 в) относится к любым зданиям. На мой взгляд в СП 7...2009 была более корректная и понятная формулировка, чем в СП 7...2013

Кстати, точно такая же формулировка была и в СНиП 41-01.


Так для такого случая и предлагался вариант по рис. 3 Пособия - транз. огнестойкий воздуховод по Вашим 3-м помещениям с подключением каждого помещения за его пределами и установкой пп-клапанов на входе в обслуж. помещение. Т.е. если система обслуживает несколько категорийных помещений (в Вашем примере В3), то либо надо прокладывать сборный воздуховод по коридору/смежному помещению с учётом всех указаний СП 7 по огнестойкости и установке ПП-клапанов, либо по рис. 3 Пособия.

просто в сп7

а в 41-01-2003

и в 91 снип была без этажей
а в новой редакции сп7 есть про этажи

вот просто заказчик может придраться, замучаешься же ообъяснять

по смыслу то понятно, согласно а и б либо клапан либо затвор на поэтажных, и выделение клапанами других помещений само собой разумеется. А заказчик может попасться тугой и замучаешься ему объяснять.

Хотелось бы опять поднять рассматриваемый случай, возникли сомнения, подскажите пожалуйста.

Начнём от обратного :
Если представить, что ответвления в офисе 1 (пронумеровал для удобства разговора - см. прил. файл) отсутствует, то мы обязаны покрыть данный участок огнезащитой согласно СП приложение В примечание 4. - рис. 1

В случае необходимости присоединения помещения категории В4 получаем следующее - рис.2

И вот в чём собственно вопрос, как тогда выполнить объединение систем при обслуживании обоих офисов и В4, по предложенной схеме :




если изоляция в помещении офиса 1 становится бессмысленна, т.к. имеем открытое отверстие в обслуживаемом помещении и следовательно воздуховод не является транзитным? -рис.3

Получается мы сами определяем делать участок транзитным или не делать И что тогда мешает нам сделать врезку в самом помещении В4?