Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем же провод отличается от кабеля?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Страницы: 1, 2
Goryachev
Вопрос, собственно, в названии темы.
А то сколько лет работаю, а так и не знаю...
Вот почему ПВС, например, провод, а ВВГ - кабель?
Goryachev
Ну Вы уж совсем за идиота меня не держите, все, что под ссылкой я читал неоднократно. И прочитав это всё равно не понимаю в чём конкретные различия. (ну, например бронированная кишка и сопля с одним слоем изоляции - тут всё ясно - первое к, второе п, а вот беру я в руки изделие, подобное ВВГ и как мне его величать?)
Blade runner
Как изготовитель назвал - так и называется.
tiptop
ГОСТ 15845-80. Изделия кабельные. Термины и определения
Goryachev
Пожалуй, как это не странно, наиболее подходящий ответ дал Blade runner...
tiptop
Цитата(Blade runner @ 8.11.2017, 10:45) *
Как изготовитель назвал - так и называется.


Цитата(Goryachev @ 8.11.2017, 12:53) *
Пожалуй, как это не странно, наиболее подходящий ответ дал Blade runner...


То, что написАл Blade runner - это само собой. Я было подумал, что Вы хотите разобраться по существу...
Goryachev
Ну, конечно хочу. ))
Но тот ГОСТ, на который Вы ссылаетесь на мой вопрос ответа не даёт.))
Я к тому, что если я возьму в руки кабельное изделие без металлической брони и без маркировки то я не смогу идентифицировать - провод это или кабель!
Ну как в примере выше - ВВГ и ПВС.
Blade runner
Не всегда есть простые ответы.
tiptop
Цитата(Goryachev @ 8.11.2017, 13:36) *
если я возьму в руки кабельное изделие без металлической брони и без маркировки то я не смогу идентифицировать - провод это или кабель!
Ну как в примере выше - ВВГ и ПВС.

Хотите сказать, что по внешнему виду непросто определить, предназначено ли "кабельное изделие" для прокладки в земле?
LordN
словари русского языка говорят что кабель и провод - синонимы.
первое заимствование из иностранного и дословно означает связь, второе - производное от "проводник".
все это легко гуглится

в обычной жизни проводом зовется все, что имеет один изолированный или не изолированный проводник. типа ПЭВ-2, ПЭЛШО, ПВ-1, ПВ-3, РКГМ и т.д. и т.п.
любая комбинация изолированных проводов и проводников - зовется кабелем типа РК-75, ВВГгн, ПВС, ПРС и т.д. и т.п.
tiptop
Цитата(LordN @ 8.11.2017, 18:26) *
словари русского языка говорят что кабель и провод - синонимы.
первое заимствование из иностранного и дословно означает связь, второе - производное от "проводник".
все это легко гуглится

в обычной жизни проводом зовется все, что имеет

Всё так. ...Если бы мы дискутировали на форуме филологов.
LordN
в любом случае - язык первичен. если нет иного определения утвержденного какими-нито доками, то пользоваться следует словарём.
Goryachev
Не знаю как вставить цитату, уж извините.

-Отличить на глаз можно ли прокладывать в земле? Конечно не отличу, да и Вы, уверен, не отличите. И вообще, вовсе не обязательно, что кабель можно прокладывать в земле.

-В словаре К и П одно и то же...
Ну может быть, только вот в действующей нормативке эти понятия разделяются. Различны и способы прокладки и требования к защите от мех. повреждений.
Blade runner
Нужно просто запомнить, что пвс -это провод, а ввг -это кабель, а почему пвс провод, лучше всего спросить у изготовителя.
можно еще глянуть методы испытаний, может пвс не выдерживает испытания как кабель и его записали в провод или наоборот.
Goryachev
Спросить у производителя....
Ну я, грешным делом, подумал может на этом форуме кто знает 😂😂😂
tiptop
Цитата(Goryachev @ 8.11.2017, 19:59) *
И вообще, вовсе не обязательно, что кабель можно прокладывать в земле.


Значит, не стали читать... dry.gif
LordN
Цитата(Goryachev @ 8.11.2017, 23:59) *
Не знаю как вставить цитату, уж извините.

нажать эту кнопку

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Blade runner
ПВС называется провод, потому что его так гост именует.
Kotlovoy
Как же тут можно понять суть, если UTP-5 - кабель, а ПВС - провод. Кстати, уже несколько лет наблюдаю, как на гравийном покрытии лежит этот самый пресловутый провод, не предназначенный, так сказать, по нему ходят люди, ездят машины, и посредством его питается вагончик строительный.
А ведь есть еще шнуры...
WRybkin
Первоначально кабелем считался провод, который можно было эксплуатировать в земле и воде. Наружная оболочка кабеля должна защищать изоляцию жил от воздействия света, влаги, различных химических веществ, а также предохранять её от механических повреждений. Если защитные свойства оболочки декларируются, нормируются и тестируются, то это кабель, если нет - провод
LordN
Цитата(WRybkin @ 9.11.2017, 1:22) *
Первоначально кабелем считался провод, который можно было эксплуатировать в земле и воде. Наружная оболочка кабеля должна защищать изоляцию жил от воздействия света, влаги, различных химических веществ, а также предохранять её от механических повреждений. Если защитные свойства оболочки декларируются, нормируются и тестируются, то это кабель, если нет - провод

ну ок, тогда провод в металлической трубе - это кабель? rolleyes.gif
Goryachev
https://youtu.be/2K71hbiKqRI
WRybkin
Цитата(LordN @ 9.11.2017, 7:15) *
ну ок, тогда провод в металлической трубе - это кабель? rolleyes.gif

Ни разу не видел в продаже проводов в металлической трубе, максимум- кабель в броне. А труба какая, герметичная, защищающая провод от контактов с влагой или негерметичная, защищающая только от ударов топором?
Blade runner
Не совсем труба. Видел в свинцовой оболочке радиочастотный кабель. Диаметр миллиметров 40, если по памяти
tiptop
Главное - запомнить, как правильно классифицировать. А неправильно назвать не составит труда.
...Да и изготовители в этом "помогут". wink.gif
Blade runner
Надо от основ смотреть, слово "кабель" имеет морское происхождение.
tiptop
Цитата(WRybkin @ 8.11.2017, 21:22) *
Первоначально кабелем считался провод, который можно было эксплуатировать в земле и воде. Наружная оболочка кабеля должна защищать изоляцию жил от воздействия света, влаги, различных химических веществ, а также предохранять её от механических повреждений. Если защитные свойства оболочки декларируются, нормируются и тестируются, то это кабель, если нет - провод

Вышеизложенное коррелирует с ГОСТ 15845-80.
Blade runner
За руб ежом описывают понятие "кабель" как группа изолированных проводников, покрытых общей оболочкой.
zadvor
Цитата(Blade runner @ 11.11.2017, 12:12) *
За руб ежом описывают понятие "кабель" как группа изолированных проводников, покрытых общей оболочкой.

и тут же продают одножильный (однопроводниковый...) кабель.....
а уж высоковольтный одножильный или коаксиальный какой нить и не думают проводом называть...
Blade runner
Коаксиальный кабель , это два проводника, центральная жила и экран , все вместе в защитной оболочке.
zadvor
Цитата(Blade runner @ 11.11.2017, 20:05) *
Коаксиальный кабель , это два проводника, центральная жила и экран , все вместе в защитной оболочке.

да....
а про одножильный типа NYY и т.п. от 4^ до 630^ от хелюкабеля к примеру что скажете?
а высоковольтный....
Blade runner
Высоковольтный одножильный это высоковольтный провод

Цитата(zadvor @ 11.11.2017, 19:14) *
да....
а про одножильный типа и т.п. от 4^ до 630^ от хелюкабеля к примеру что скажете?
а высоковольтный....

NYY 1х4 кабель в исполнении с одной жилой. че тут непонятного.
изначально "kabel" из морского термина означал что то скрученное из нескольких веревок и было водонепроницаемым
zadvor
Цитата(Blade runner @ 11.11.2017, 12:12) *
За руб ежом описывают понятие "кабель" как группа изолированных проводников, покрытых общей оболочкой.

NYY 1х4 кабель в исполнении с одной жилой. че тут непонятного.

действительно, что тут непонятного...
да нет, высоковольтный одножильный это не провод (если он не на ЛЭП)...а кабель....
Blade runner
СИП - самонесущий изолированный ПРОВОД.
.................
у термина "кабель" неоднозначность.
как изготовитель называет . так оно и называется. я в начале еще это написал.
zadvor
Цитата(Blade runner @ 11.11.2017, 20:34) *
СИП - самонесущий изолированный ПРОВОД.
.................
у термина "кабель" неоднозначность.
как изготовитель называет . так оно и называется. я в начале еще это написал.

что не отменяет наличие одножильных кабелей....
не задумывались, что аббревиатура Самонесущего Изолированного КАБЕЛЯ, на русский слух звучала бы не очень....
Blade runner
определения "провод" и "кабель" пересекаются, возникает неоднозначность. насчет режет русский слух , затрудняюсь сказать, мне не режет, ввиду отсутствия русского слуха.
Blade runner
Цитата
Кабель

1) канат у большого якоря. 2) гуттаперчевая трубка, погружаемая на дно океана для устройства подводного телеграфа.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
1) подводный или зарываемый в землю, вообще многопроволочный электрич. провод для телеграфа или телефона; 2) канат большого якоря на корабле.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
1) составленный из нескольких проволок изолированный проводник для подводных или подземных телеграфных линий, для наиболее удобной передачи электрической силы на расстояние; 2) канат из проволоки для тяжелого судового якоря и вообще всякий толстый железный канат.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
Goryachev
Ух, смотрю и радуюсь, какую я тут войну развёл!
Давайте уже просто примем как данное, что в нашей нормативке твориться полнейший бардак, начиная с самого начала - с терминов, определений, которые нельзя трактовать однозначно!

Вот по мне, так кабелем следует называть один или несколько проводников, имеющих общую оболочку. (в случае с одним проводником - две оболочки).
tiptop
Цитата(Goryachev @ 11.11.2017, 23:04) *
в нашей нормативке твориться полнейший бардак

Творится? А в какой "нашей нормативке"? Словари и статьи Википедии - это не нормативка.
Goryachev
Цитата(tiptop @ 11.11.2017, 23:10) *
Творится? А в какой "нашей нормативке"? Словари и статьи Википедии - это не нормативка.

Ну вот Вы мне приведите ссылку на действующий у нас нормативный документ, в котором однозначно, повторю ОДНОЗНАЧНО определялись бы понятия КАБЕЛЬ и ПРОВОД.

Я ж не про словари и википедию Вас спрашиваю - на заборе тоже можно много написать...
tiptop
Цитата(Goryachev @ 11.11.2017, 23:24) *
Ну вот Вы мне приведите ссылку на действующий у нас нормативный документ, в котором однозначно, повторю ОДНОЗНАЧНО определялись бы понятия КАБЕЛЬ и ПРОВОД.

Я ж не про словари и википедию Вас спрашиваю - на заборе тоже можно много написать...

Вы не воспринимаете ничего. Похоже, Вам просто нужно, чтобы кто-то подтвердил Ваш взгляд на эти названия...
Goryachev
Цитата(tiptop @ 11.11.2017, 23:49) *
Вы не воспринимаете ничего. Похоже, Вам просто нужно, чтобы кто-то подтвердил Ваш взгляд на эти названия...

Я не пойму Вас. Я, быть может, не внимателен где то? Так Вы не брызгайте слюной, повторите, разжуйте для глупенького.
Blade runner
Цитата
1) подводный или зарываемый в землю, вообще многопроволочный электрич. провод для телеграфа или телефона; 2) канат большого якоря на корабле.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)

Видно откуда ноги растут в госте про укладку в землю кабеля.
zadvor
Никому не навязываю свое мнение, однако кажется просто и логично посмотреть на тех.характеристики....
к примеру есть и монтажный провод на 240^ и одножильный кабель на 240^. и вроде строение одинаковое - голый медный проводник....и изоляция из ПВХ...
однако дальше то становиться понятно, что условия прокладки разные, максимальные допустимые напряжения разные и т.п., местами даже прямой запрет производителя использовать не по назначению.....
Blade runner
я работал на одном предприятии. так там провода свивали, обматывали миткалем и сверху натягивали оплетку. кабель это или не кабель ?
провод был бпвл тоже не один слой изоляции.
Goryachev
Цитата(tiptop @ 11.11.2017, 23:49) *
Вы не воспринимаете ничего. Похоже, Вам просто нужно, чтобы кто-то подтвердил Ваш взгляд на эти названия...

Не, ну правда, что я не воспринял то???
zadvor
при желании можно свить в пучок и одножильные сварочные кабеля с неопреновой изоляцией и хлорированным каучуковым компаундом, и подать через них питание на овнонасос....только будет ли это разумно.....
Blade runner
Напряжение на проводе было небольшое, но ток местами большой.
WRybkin
Цитата(Blade runner @ 11.11.2017, 21:05) *
Коаксиальный кабель , это два проводника, центральная жила и экран , все вместе в защитной оболочке.

Силовой кабель КГ
Жила кабеля КГ производится из меди и является многопроволочной. Форма жилы - круглая, 5-го класса по ГОСТ-у 22438. Жилы кабелей КГ-Т (для прокладки в районах с тропическим климатом) производятся из медной проволоки луженой оловом или покрытой оловянно-свинцовым припоем с оловом в количестве от 40%.
Разделительный слой медных жил кабеля - это синтетическая пленка. При надлежащем качестве резины возможно производство изоляции без синтетической пленки. Сама изоляция кабеля КГ состоит из изоляционной резины. Изолированные жилы имеют различную расцветку (полосатую или сплошную). Нулевая жила как правило выполняется в голубом цвете, если нулевая жила отсутствует, тогда в голубом цвете исполняется любая жила, кроме заземления. Заземляющая жила зелено-желтого цвета или обозначена цифрой ноль. Расцветка 1 и 2-х жильных кабелей КГ не нормирована. Белый, серый , красный и (не в сочетании) зеленый и желтый не исполняются для расцветки жил многожильных кабелей. Что касается разделительного слоя поверх скрученных жил, то он выполнен либо из талька, либо из такой же синтетической пленки. возможно производство и без пленки при условии раздельности жил и оболочки. Скрутка жил выполнена с шагом не превышающим 16 диаметров.
Оболочка производится из шланговой резины. Оболочка кабелей КГ-ХЛ выполнена из резины в морозостойком исполнении. Оболочка для кабелей КГ-Т сделана из антисептированной резины. В одножильных КГ кабелях допускается замена оболочки с изоляцией на изо-защитную оболочку с номинальной толщиной равной сумме толщин изоляций и оболочки кабеля или же его удвоенной толщине изоляции.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.