Здравствуйте уважаемые коллеги.
Столкнулся с проблемой определение диаметров трубопроводов гликолевых рекуператоров для систем кондиционирование.
Так понял что диаметры(в гликоле) определяются так-же как в воде. Однако с нуля не могу разобраться, если есть у кого-нибудь примеры расчетов, или вообще какие-то линейки с уже проставленными диаметрами было бы не плохо если бы вы их скинули.
Принципиальная схема выглядит подобным образом, это является самой используемой схемой(у конкурентов).
Если найдете ошибки в схеме буду так-же очень благодарен.
Спасибо!

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Столкнулся с проблемой определение диаметров трубопроводов гликолевых рекуператоров для систем кондиционирование.
Так понял что диаметры(в гликоле) определяются так-же как в воде. Однако с нуля не могу разобраться, если есть у кого-нибудь примеры расчетов, или вообще какие-то линейки с уже проставленными диаметрами было бы не плохо если бы вы их скинули.
Принципиальная схема выглядит подобным образом, это является самой используемой схемой(у конкурентов).
Если найдете ошибки в схеме буду так-же очень благодарен.
Спасибо!

Надо расход жидкости знать, м3/ч

1) Как правило насос ставят ОТ вытяжного теплообменника (на нагретой воде после вытяжного теплообменника)
2) Фильтр я бы втулил максимально близко к насосу
3) Определяете условно так же - но учтите выданную производителем расчетную разницу температур. ( если она будет сильно занижена - вручную откорелируйте - или попросите их пересчитать на большую дельту)

Можете по подробней, возьмем условно расход гликоля 100кг/ч, мы знаем что весь узел обвязки(и сам рекуператор это один участок, то бишь у нас расход по всему проходу одинаков(замкнутая система) однако у нас расход связан по формуле с тепловой нагрузкой( в зависимости от параметров вытяжки и притока нагрузка будет меняться, как в это случае быть?)
Скорость как и в отоплении 0.3-0.7
Спасибо за помощь!

1) не парится
2) Температурный диапазон у гликолей в рабочем виде достаточно узкий(в плане крутится в раене 0С и имеет дельту зачастую меньше 10(если больше - в 90% случаев ищите ошибку)
3) У вас уменьшаются нагрузки - но считаете вы на пиковое - И потом у вас по сути останется тот же расход - но при других разницах у вас изменится дельта. ( Например 100кг/час -5 / +5 ... а станет 100кг/час 5/10)
4) Забыл еще один совет - если у вас высокотемпературная вытяжка - то в автоматике еще учтите возможность контроля температуры приточного - или принять сигнал о превышении температуры притока.


А и так уточнение - у вас как правило расход в ГОРАЗДО меньшем виде связан именно с нагрузкой ( для большинства систем, не построенным изначально на переменный расход) - он чаще связан именно с изменением параметров теплоносителя.

Расход считаем на нагрузку 100% . Через требуемую скорость. например 1,5 м/с, можно подобрать диаметр трубы, а т.к. температуры и давления небольшие, удобно использовать пластиковую трубу.
Если расход 100 кг/ч, тогда можно использовать трубу DN6 при этом скорость в трубе будет 0,98 м/c.
Нужно помнить, что расход жидкости в трубе не должен сильно меняться при любом положение регулирующего клапана. При необходимости расходы можно выровнять установив балансировочный вентиль.

Не вводите пожалуста людей в заблуждения - и забудьте вы уже "скорости" в трубе.
Есть гидравлический расчет - и есть ОГРАНИЧЕНИЯ по скорости для исключения возникновения шума.
В гидравлике НЕТ мощности и нагрузки - есть расход и перепад температур - которые обусловлены необходимостью передать требуемую мощность.
У вас единственная система и то с оговорками - где можно привязаться сугубо к мощности - это система ЧФ - и то все равно не рекомендую этого делать.

Порядок по гликолю :
1) Расчет от производителя теплообменников - или если программа открытая - то расчет в ней и получение данных самостоятельно
2) В этом расчете по итогу на заданные вами параметры - вы получите РАСХОД жидкости и ее перепад по температурам.
3) Дальше уже считаете и подбираете по данным пункта №2 - свою гидравлику - и если получившееся вас не испугало - то все закончено

Нюансы с которыми столкнетесь:
1) Орраничить перепад по воздуху на теплообменниках при подборе
2) Ограничить габариты в зависимости от особеностей вашего проекта
3) Ограничить перепад по теплоносителю на теплообменниках
4) Проверить перепад теплоносителя - (нормальный диапазон это от 4 до 15 градусов для большинства случаев - если он вылазить - очень очень очень внимательно проверьте (очень много ошибок по большинству производителей)
5) Габарит теплообменника желательно очень сильно не раскачивать - так как скорее всего вытяжную часть прийдется снимать на чистку. ( смотрите по своей системе) - если есть возможность ставьте перед ним фильтр
6) Проследите за автоматизацией работы этого контура
7) При вытяжном контуре с температурой значительно выше температуры притока - советую установить дополнительно контроль температуры приточного воздуха и возможность от этого контроля влиять на работу гликолиевого контура. (банально в переходные периоды можете перегреть приточный воздух)

Коллеги, благодарю за столь понятную и расписанную последовательность, попробую что-нибудь с этим навоять. Отдельное спасибо пользователю Woodcuter, если вы не против продолжим переписку в личных сообщениях? я так понимаю вы довольно хорошо разбираетесь в данной теме.

Это общественный форум - если у вас нет элементов, которые вы хоте ли бы "оставить за кадром" - то предлагаю остаться все таки в общественном поле.
Возможно тема будет по итогу полезна не только вам.
Если есть что то что бы вы не хотели выносить в общественность, то конечно - велкам в ЛС.

День добрый сейчас начал считать и появились некоторые вопросы(Написана в Коде*)
Заранее благодарю за ответ!

Алексей вы не учитываете что Ваш путь не все проходят- у всех он может отличаться.
Выбранный вами достаточно страшный


Давайте по вопросам внутри:
1) Нет - считаете оба теплообменника. Раздельно и последовательно приближая до полной сходимости - это вы выбрали тяжелое направление - А - запросите у производителя этот подбор.


Понял что надо Шире расписать порядок:
1) Отвечаете самому себе ЗАЧЕМ вам на этом обьекте этот теплообменник(экономия, доведение параметров входящего воздуха (приточного) до заданных, доведение потребления системы до определенного)
2) Зная ЗАЧЕМ - уже ставите дальнейшие требования к рекуператору.
3) Там есть масса нюансов - предлагаю вам их все таки пройти самостоятелльно - и только если упретесь - то задаете вопросы. (чем больше вы преодолеваете проблем самостоятельно тем быстрее растете)
(Зы - это не попытка отказа помагать - это моя обычная метода обучения своих инженеров)


Если же не хотите самостоятельно то :
дайте следующие данные :
1) Температурные диапазоны ПВ
2) Есть нет вредности
3) Чего хотите добиться

Дам уточненную последовательность.

Смотрите в чем дело: может я неправильно объяснил, а может вы меня не так поняли, у меня задача не подобрать рекуператор под объект, у меня задача: составить линейку рекуператоров под (условно скажем нескольких КЦКП) как это будут ставить дальше я вообще не в курсе, просто нужно предварительно отдать данные по диаметрам и комплектующим конструкторам, чтобы были чертежи. Воть так Воть.
Делать за меня ничего не прошу, просто прошу последовательность работы: с чего начать, чем продолжиться, и каким пунктом закончить) Спасибо!

Ок по порядку и еще раз (я не самый хороший лектор, но вроде написано доходчиво):
1) Экономия - ок. Экономия при каких вложениях? Как говорят экономия должны быть экономной.


Нет все таки порядок:

1) У вас есть обьект где хотите применить гликолевую рекуперацию
Не влазя в остальное - отправляете на того производителя, кого хотите применить - то что у меня описано в посте 8 нюансы.
Это имеет примерно такой вид

Приток 100 кубов наружная -30, внутренняя +20, хочу догреть до +5 или получить коэф рекуперации 20-90%.
Вытяжка 120 кубов температура +22 .... +100, влажность 15%.
Сопротивление теплообменников по воздуху не больше 150Па
ПО воде - не более 30кПа
Если примерно понимаете что к чему и понимаете что трубу больше определенного размера проложить не сможете - дополнительно ограничиваете расход теплоносителя.
Ограничиваете габарит - например высота не более 550мм.
Жидкость будет "ПРопилен 20%"

Получаете данные - и обрабатываете их.
Там у вас будет расход и разница температур.

Если после проверки все ок - то считаете гидравлический контур.

Это простой и достаточно легкий метод.

Второй момент - Самому найти програмку везы куалпро - и вбить данные получить маркировки и тех данные - и при надобности запросить его на заводе.

Третий гораздо страшнее - если есть програмка производителя не умеет считать контур целиком, но умеет считать обратную задачу:

Тут занимаетесь секасом с ней долго и нудно.

Подобрать теплообменник №1 в первом приближении -
ПОпробовать подобрать №2 в обратной задаче по данным от 1-го
Перенести откорректированные снова в 1-й ......
..................................
Повторить столько раз, насколько точная сходимость по параметрам вам нужна.

Короче - проще не могу пояснить - я бы вам советовал таки пойти по пути №1 - и сделать запрос поставщику/производителю - согласно примера и поста №8.


Если сделать маленький экскурс в экономную экономию :
ТО :
Самый дешевый вариант - это 2 водяных охладителя в стандартных типоразмерах - надо что бы поставщик умел их считать на произвольные параметры по тепло/холодоносителю.
Дает меньше всего эффекта - но самый дешевый.

Оптимальный :
Не доводить теплообменники выше 6-8 рядов.

Максимальный :
Теплообменники 8-12 рядов.

Выясните кол-во теплоносителя в системе м3/ч и через необходимую скорость теплоносителя в трубопроводе определитесь с диаметром (трубопроводов).

Аааааа понял.

Тогда все проще :

У вас есть линейки КЦКП - размер 1-10
Задайтесь стандартными условиями по усредненному региону. (например примерно -30 наружную внутреннюю +20 вытяжка +22 под номинальный расход )
1)Задайтесь 3-4мя режимами эффективности - примерно под 3 - 6 - 9 - 12 рядов

2)Узнайте типоразмер теплообменника АхБ для КЦКП 1-10

3) Составьте таблицу мощностей / расходов от КЦКП 1 с 3-х рядным до КЦКП 10 с 12-ти

4) У вас например выйдет от 1м3 до 100м3 (чисто пример) (примерно 40 расходов)
5) Дальше с учетом шагов диаметров труб и типоразмеров насосов У вас получится (например 15 узлов из них в 5 можно унифицировать насосы / клапана)
6) Задаете своим вопрос насколько унифицировать - и выдаете уже ответ в зависимости от результата.

Если это все от Везы - то пользуетесь програмкой куал про.
Расходы примите номинальные - с не превышением скоростей в теплообменниках