Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Скорости напорных трубопроводах канализации.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
flipvoda
От КНС проложены два трубопровода. Можно ли принять скорость в трубопроводе напорной канализации 4.59м/c при аварии на одном из трубопроводах. Какому пункту правил это противоречит?
miter
Цитата(flipvoda @ 13.4.2018, 15:32) *
От КНС проложены два трубопровода. Можно ли принять скорость в трубопроводе напорной канализации 4.59м/c при аварии на одном из трубопроводах. Какому пункту правил это противоречит?

Насосы справятся? И что будет с расходом?
Dmitry_vk
Цитата(miter @ 13.4.2018, 15:35) *
Насосы справятся? И что будет с расходом?

Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал)))
Не претендую на истину в последней инстанции, пятничные мысли вслух.
flipvoda
Да, насосы справятся. Расход увеличится т.к. мне в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение.
miter
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 15:50) *
Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал)))

Это смотря из каких расчетов скорость получилась wink.gif
Dmitry_vk
Цитата(flipvoda @ 13.4.2018, 15:51) *
Да, насосы справятся. Расход увеличится т.к. мне в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение.

Это ж сколько насосов дополнительно, чтоб расход в 3 раза вырос, да еще и по одной трубе?
Интересная тема, давайте больше исходных данных.
karuzo
Скорость 4.6 м\с ничему не противоречит , поскольку она временная. Но как вы на нее вышли. Если насос, кот. качал в две нитки , запустить на одну,
сильно возрастут потери напора в линии, характеристика тр-да пойдет резко вверх , а значит будет новая рабочая точка и расход\скорость в соответсвии с ней.
flipvoda
Повторюсь "в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение."
В дневные часы работают два насоса в ночное время включаются ещё 4(в период паводка 2) вот как то так планируется. Возможно есть варианты использовать меньше насосов засчёт частоты вращения. Напор не самый большой 40м достаточно при худшем варианте.
Соглашусь скоростm 4.59 м/c не кто не ограничивает тем более это аварийный решим. Решил не увеличивать диаметры трубопроводов. Т. к. при увеличении диаметров скорость в трубопроводе падает менее 0.5м/c.
Dmitry_vk
И я повторюсь
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 16:04) *
Интересная тема, давайте больше исходных данных.

Пока новых исходников не увидел
Twonk
Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 11:32) *
Повторюсь "в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы

Я повторю слова коллег - вы просчитывали систему сеть-насос на один трубопровод с несколькими насосами? Откуда такая уверенность что насосов хватит? Если напор, требуемый для перекачки 4,5м3/ч больше напора насоса, то вы хоть 10 насосов поставьте, не дождетесь увеличения. Без характеристик насосов и геометрии трубы говорить не о чем
nagger
Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 9:32) *
Соглашусь скоростm 4.59 м/c не кто не ограничивает тем более это аварийный решим

Что такое "аварийный режим"?
miter
Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 9:32) *
В дневные часы работают два насоса в ночное время включаются ещё 4...

И все на одну трубу... dry.gif

Если возвращаться к вашему вопросу, скорость 4,6 м/с действительно ничему не противоречит. Остальное, включая правильность подбора насосов и экономическую составляющую, под вашу ответственность wink.gif
Но лично мне тоже интересно было бы увидеть исходные условия задачи smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 15:50) *
Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал)))
Не претендую на истину в последней инстанции, пятничные мысли вслух.

С какой стати он пойдёт согласно принятой скорости? Насосы спросить надо. Путём построения графика совместной работы насосов и трубопроводов. Можно сильно ошибиться с принятой скоростью.

Цитата(miter @ 17.4.2018, 8:36) *
И все на одну трубу... dry.gif

Если возвращаться к вашему вопросу, скорость 4,6 м/с действительно ничему не противоречит. Остальное, включая правильность подбора насосов и экономическую составляющую, под вашу ответственность wink.gif
Но лично мне тоже интересно было бы увидеть исходные условия задачи smile.gif

Цитата
2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб — 8, для неметаллических — 4, для дождевой канализации — соответственно 10 и 7.

СНиП 2.04.03-85
Dmitry_vk
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2018, 8:34) *
С какой стати он пойдёт согласно принятой скорости? Насосы спросить надо.

Так для того и принимают скорость, чтобы расход соответствующий шел. Насосы спрашивать - не барское дело. laugh.gif
Сергей, я в том сообщении сделал предположение о ходе расчетов тс. Судя по уходу тс из темы, оказался очень близок к истине. В каждой шутке есть доля шутки.
Serg Ivanov
Цитата(Dmitry_vk @ 25.4.2018, 8:49) *
Так для того и принимают скорость, чтобы расход соответствующий шел. Насосы спрашивать - не барское дело. laugh.gif

Скорость принимают только совсем неопытные инженеры. Нормальные скорость считают.
Dmitry_vk
Бесспорно.
miter
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2018, 8:43) *
2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб — 8, для неметаллических — 4, для дождевой канализации — соответственно 10 и 7
СНиП 2.04.03-85

Это для самотека smile.gif
flipvoda
Спасибо за ответы по скоростям в трубопроводах.
По условиям задачи кому надо в дневное время расход 370м3/час; в ночное 1000м3/час. - подбирайте насосы стройте графики кому интересно. У меня наиболее подходящий вариант 3 насоса с частотниками.
По скоростям - обычно смотрю чтобы скорость в трубопроводах была в допустимых пределах, подбираю трубопровод, считаю требуемый напор, потом подбираю насосы, затем пересчитываю. - но я совсем не опытный по словам Дмитрия.
Dmitry_vk
Цитата(flipvoda @ 28.4.2018, 10:52) *
подбирайте насосы стройте графики кому интересно.

Интересная постановка задачи)
Так вы сами строили для этой задачи совмещенные графики работы насосов и сети?
flipvoda
1. Что интересно, графики построить?
2. Обычно запрашиваю у поставщика, потом перепроверяю. Есть желание перепроверить? У меня вопрос был по скоростям, а задача по подбору насоса не самая сложная. Хотя почитаешь форумы и думаешь нда... сколько оказывается сложнестей казалось бы в простых вопросах.
andrey R
Цитата(Dmitry_vk @ 29.4.2018, 9:17) *
Так вы сами строили для этой задачи совмещенные графики работы насосов и сети?

А что, это нынче не принято делать проектировщикам?
Serg Ivanov
Цитата(flipvoda @ 29.4.2018, 20:03) *
1. Что интересно, графики построить?
2. Обычно запрашиваю у поставщика, потом перепроверяю. Есть желание перепроверить?

1. Обязательно - иначе зачем Вы вообще нужны заказчику? Это Вы ещё с камерами переключения не строили. wink.gif
2. Как правило поставщики заметно завышают требуемые характеристики и цену насоса. На днях был на проверке проект: 4 км водовод, ПЭ диаметром 63 мм (!) напор насоса 120 м. Геометрический перепад 30 м. О как, поставщики насосов предложили.
Dmitry_vk
Цитата(flipvoda @ 29.4.2018, 20:03) *
1. Что интересно, графики построить?

Да, было бы интересно посмотреть.
Цитата(andrey R @ 29.4.2018, 20:08) *
А что, это нынче не принято делать проектировщикам?

Ныне это редкость. Некоторые даже не верят, что такое возможно.
Serg Ivanov
Цитата(Dmitry_vk @ 14.5.2018, 11:32) *
Да, было бы интересно посмотреть.

Ныне это редкость. Некоторые даже не верят, что такое возможно.

Картинку из сети в Автокад - и на раз-два всё строится. smile.gif
Dmitry_vk
Дело не в сложности.
Дело в самомнении гениев от инженерии: при таком то опыте размениваться на какие-то графики. Не в институте же, в самом деле, к чему эта академичность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.