Добрый день... В ЦТП стоит насос КМ 80-50-200/2-5 мощность 15 квт...напор 50м...пр-ость-50м3/ч...
Проблема такого плана-дом серии копэ 22 этажный... Гул идет по всей квартире от насоса холодной воды в ЦТП Гул идет по нарастающей и пропадает,как будто тебя на мкаде обгоняет ЗИЛ 130 ))))
В цтп что то покрутят может частотник и ставят 8 бар - гул пропадает.... Но со временем гул опять появляется... Я живу на 3 этаже и если прислонить ужо к холодному стояку-то этот гул по ней слышен,а так же сильный гул на площадке особенно от пожарного крана-он аж дрожит... По мимо гула были жалобы на плохой напор воды на последних этажах и в цтп подняли давление-гул стал еще сильнее на нижних... ставят меньше давление-гул на нижних утихает,а напор на верхних падает... Замкнутый круг... Так же в ЦТП поставили вибровставку после насоса и поставили 8 бар по карте-гул пропал... а через несколько часов после того,как они уехали-опять пошел гул...
На входе в насос мосводоканал дает 5 бар+обратка получается примерно 6 бар... на выходе 8 бар-специалист по насосам сказал что гул может быть из за того,что в насосе нет разницы 5 бар... Инженера в ЦТП говорят,что у них все нормально работает,а с гулом справятся не могут(((
И в характеристиках насоса написано напор 50 метров-а как тогда дом 22 этажа он поднимает...
Кто,что подскажет по данной проблеме? всем заранее спасибо....

Кавитация, неправильно выбран насос по допустимому кавитационному запасу Δhд, м.
Замена, хотя она и так скоро будет, долго он не протянет.

У вас 8-5=3 бар (30м), т.е. равно гидравлическому сопротивлению системы. Дом 22 этажа ~ 65м, а у вас полное давление = 50м на вводе + 30 м насос, итого 80 м. 80-65=15м на верхнем этаже - не сказка, но достаточно.
Давление меняется в зависимости от расхода - чем больше расход, тем больше потребляемая мощность и тем меньше давление. Когда поднимают давление на регуляторе насоса, увеличивается расход и скорость в трубах и, возможно насос выходит за границы рабочей области. Когда открываются краны в квартирах насос выходит на необходимый расход и в это время может быть шум. По-моему, помог бы гидрофор (мембранный гидравлический сосуд) с обратным клапаном на нагнетательной части - он бы сгладил характеристику работы насоса.
Это мои, чисто практические умозаключения и я занимаюсь отоплением и вентиляцией, а не ВиК.

Нужна более подробная схема ХВС всего дома. Для более тщательного расчета. Количество квартир, стояков. Нужна аксанометрическая схема трубопроводов. Чтоб пересчитать гидравлику и расходы по снипу. Современное регулирование это зонное регулирование, то есть устанавливаются несколько насосов с частотным регулированием в системе по независимой схеме и тогда будет все нормально. Одного насоса явно недостаточно Могу сказать что производительность 50м3в час это слишком большой расход... Делал расчет для 7-10 этажного расход получался от 6 до 10м3 в час это в вашем случае производительность насоса по расходу скорее всего завышенная. А по напору скорее в норме,опять же нужна схема...

То есть нужен насос помощнее или наоборот?)))

1.Сколько по времени работает агрегат и как давно он установлен? Как давно происходит гул в системе трубопровода при работе агрегата. С момента его установки? Как долго происходит ситуация с плохим напором на верхних этажах?При грамотном и правильном монтаже проблем с вибрацией не должны возникать. Значит где- то не закреплены магистальные трубы, не закреплены трубы всасывающей и нагнетающей магистрали?, установлены ли вибровставки при стыковке фланцевых соединений между насосом и магистальными трубами. Помимо самого насоса. Правильно ли под насосом залита монолитное основание.? Ибо насос работает а гул и вибрация остается и передается при работе насоса... надо более тщательно все осматривать. Имеется ли обратный клапан в системе. Это что касается шума.
2. Что касается плохого напора на верхних этажах скорее всего возможно обрастание труб отложениями, возможно они забиты, нужно проверять. Как у соседей на верхних на 15-16-17 итд этажах такая ситуация происходит по времени. Как долго. Менялись ли трубы был ли капремонт? Нюансов много нужно проверить состояние труб смежных квартир как и в каком состоянии у них с напором.?

Если есть возможность сфотайте сам агрегат и шильдик насоса и что там еще помимо самого насоса какая автоматика установлена? И имеется ли в системе гидроаккамулятор ? Нужны более подробные схемы. Расчет по потреблению. И по напору на коленке не делается нужно рассчитывать все по правилам тем более для 22 этажного дома. В вашем доме система пожаротушения и ХВС получается совмещенные нужны схема хотя бы существующей магистрали. Вопрос хотел еще узнать как у вас с системой ГВС она работает стабильно ? Имеется ли полотенцесушители есть ли рецеркуляция ГВС. Суть в том что многие не заморачиваться с проектированием насосов в многоквартирных домах и выполнив расчет на "коленке" монтируют. А потом возникают проблемы... И вообще уточните в Управляйке у них должен быть полный комплект паспорт всего дома... кто и на каком основании установил этот насос на систему ХВС должна быть документация чертежи и схемы...Потому что когда делается гидравлический расчет учитываются скорость,сопротивление,диаметры, расходы,перепады, давления. Гидравлически расчет дает полную и обективную информацию... Вплоть до правильного подбора любого оборудования...

Так ЦТП (строение отдельно стоящее) или ИТП (в подвале дома)?
Сдаётся мне, что очередной шедевр наших застройщиков или ЖЕК-а. Вы проект запросите, и гляньте, что должно стоять и как.
При такой этажности по идее должна стоять станция повышения давления с ПЧ, состоящая из нескольких насосов правильным образом подобранных (на разбор воды в течение суток) + насосная станция на пожаротушение. (всё это стоит намнооооого дороже указанного вами "гениального" технического решения) Это упрощённо на "скорую руку". Всё есть в нормативке.

Исходя из ваших слов выполнил некоторые расчеты и вот что получилось: В момент пиковых потреблений например с 6 до8 утра или 18 до 21 вечера когда все большая часть кранов открыты расход вашего дома гораздо ниже, чем производительность насоса. Расход дома даже с учетом системы пожаротушения не может может составлять 50м3в час. А где то составляет от 18-до 30м3в час. Производительность насоса по расходу завышена от 1,7- до2,7раза. (Предполагаю...)Гидравлическое сопротивление в системе при работе насоса достигает 30 м.в.с. Если покопаться поглубже то ситуация ненормальная. Это сопротивление очень сильно завышенное! Т.е. насос вместо того чтобы создать нормальный напор на верхних этажах тратит свою энергию на преодоление сопротивления в системе трубопроводов на всем его протяжении. Насос эту ситуацию и создал...Это слишком большие потери для системы. Если представить, что нормальные величины гидравлических потерь сетей трубопроводов в доме составляют от 5 до 12 м.в.ст. Чем ниже потери в сети чем выше давление создаст насос тем больше на верхних этажах будет напор!А во время работы насоса же сопротивления увеличиваются до 30 м.в.ст!!! То есть 30м.в.ст. это уже увеличенные потери, которые создал сам агрегат с учетом нормальных потерь в трубах...То естественно напор на вернем этаже будет гораздо ниже.!!! Это происходит из за того что насос переразмерен по расходу.!!! Если даже будут открыты все краны в доме. Насос будет производить при гидравлических потерях 30м.в.с. порядка 40-42 м3в час воды исходя из напорно-расходного графика насоса. А расход в доме естественно меньше. При установке агрегата повышенной производительности при его работе скорость в трубах увеличивается в 2 и более раз. При этом гидравлическое сопротивление в трубах увеличивается в N квадратной степени раз. Были от 5до12 повысилась до 30 м.в.ст.!!!При этом в системе трубопроводов возникают шумы,вибрации ит.д.!!! Скорее всего при подборе перестраховались с расходом. Насос непрост как это только кажется на первый взгляд... Насос пытается давит в систему все 40-45м3, а жильцы тратят при открытых кранах от18-до25 м3 в час!!! А насос он сильный ему безразницы от давит и будет продавливать.!!! До тех пор пока все краны в доме не закрываются. В этот момент он отключается по команде от блока управления. Пока вновь кто нибудь не откроет кран! Насос при этом испытывает очень сильные нагрузки и перегрузки, система трубопроводов также испытывает колоссальные нагрузки. Вы пишите что у труб большая вибрация. Она усиливается если трубы стояли и лежали не жакреплены. Расчеты показывают что с 1по 10 этаж давление в системы достигает от 77м.в.ст. до 50м в.ст. То есть с 1по 10 этаж нужно устанавливать редукторы. Иначе со временем реально может произойти ситуация что от высокого давления разорвет шланг или смеситель не выдержат всех этих перегрузок. Особенно если они made in China... Давление с 11этажа по 17 этаж более менее в норме редуктора можно не устанавливать там на 11 этаже 47м.в.ст. на 17 этаже 29м.в.ст. Давление на 18 и 19этаже 29-26м.в.ст. более менее... А вот давление на 20-21-22 этажах считаю заниженным, но некретичным. Мыться можно. Достигает от 20 до 15м.в.ст. Как избавиться от шума. Шум это только начало...
1.Дросселирование потока, что в вашем случае недопустимо потому что насос имеет высокую производительность расход 50м3 в час огромен! Дросселирование приведет к тому что он выйдет из строя! Либо расплавится крыльчатка, либо сгорит движок. (Дросселирование перекрытие вентиля на нагнетающем трубопроводе в целях уменьшения расхода если вентиль вообще там установлены... Если они шаровые то смысла нет бесполезно... (Хорошо если движок оборудован защитой от перегрева тепловое реле)

2.Частотное регулирование что вряд ли подойдет для этого насоса, надо просчитывать. (Частотное это когда напор постоянный а частота меняется в зависимости от расхода... Современные здания так и проектируются... Цена вопроса от 1-3 иномарки...вместе с работой
И современными насосами...
3. Перепроектировать систему и выполнить зонное регулирование это когда сети вашего дома разделяется на несколько зон и например первые 10этажей обслуживает один насос, остальные другой. Что опять же в вашем случае вряд ли применять потому что давление города достаточно для первых 10этажей... Остальные 12 берет на себя насос...

4. Найти проект дома в нем указаны все характеристики сети выполнить правильный расчет и пересчитать расходы насоса и поменять насос на меньший расход. (Напор насоса в принципе в норме 50м.в.ст.).На всякий случай заменить трубы на верхних этажах, если они забиты то есть просвета нет, то это дополнительные гидравлические сопротивления и в результате падение напора на верхних этажах...

5.Ждать пока насос выйдет из строя, или в какой нибудь квартире с 2по 10 этаж прорвет шланг или кран.

6.Обращайтесь в управляйку закидайте их письмами и звонками пока они не придпримут что нибудь... Вы за это платите миллионы...Управляйка должна обратить на это внимание...

7.Ждать опять же пока не "встанет" насос. Тогда жильцы начиная от 11 до 22 этажа останутся без воды... И закидают управляйку письмами и звонками.

8. Отделить систему пожаротушения от системы ХВС и перепроектировать весь объект установив гидроаккамуляторы большой емкости порядка от 4000 литров и выше. Если позволяют габариты ИТП. Цена вопроса 10 иномарок и выше... Но в вашем случае в этом нет необходимости потому что в Москве нет перебоев с водой...

9.Переехать в другой дом.

10. Одеть наушники и слушать слушать.

11. Загадать желание или отправить деду морозу письмо что нужен насос для дома...Очень. Очень нужен.

12. Скинуться с жильцами на новый насос...

12.1 Устроить небольшую диверсию. Закупить 5 бутылок водки и закуски. И угостить управляющих кто там за насос отвечает... Выкрасть ключи от ИТП и сам насос. И как нивчем небывало распространить слух о том что мол местные завсегдатые сдали насос на цвет мет...


13.Обратиться к генеральному застройщику вашего дома они дают гарантии на возводимые объекты... И закидать их письмами и звонками

14.Устроить собрание и отказаться от услуг управляющей компании. Они будут локти кусать из за того что потеряют ваш домище... И нанять новую.

15. Обратиться в вышестоящие органы Жилинспекция если не ошибаюсь и закидать их письмами и звонками.

16.Вызвать независимых экспертов по насосам скинуться с жильцами и на основании решения действовать дальше... Если неподействует то...

17.Обратиться к мэру города мол насос и шум...
И закидать их письмами и звонками...
19. Если мэр в отпуске обратиться к губернатору мол насос и шум и все такое... И закидать их письмами и звонками.
20. Если мэр с губернатором в отпуске обращаться к депутатам в госдуму... Мол насос и шум.

21.Если госдума на каникулах то остаются 2 человека и возможно вас услышат...и решат проблему и с депутатами,и с губернатором,и с мэром, и с жилинспекцией,и с управляйкой, и с застройщиком. И приедут к вам репортеры снимать репортаж о вашем насоса...И глядишь и заменят не только насос но и все коммуникации заодно...

С Наступающим удачи в решении вопроса... Отпишитесь что да и как в итоге.
как решите или решили вопрос...

Во что лучше одеть наушники?

Это почему же, если:



Хм...насос уже есть, частотник на 15 кВт стОит грубо 50т.р. Датчик давления, РБ литров на 200-300 + чуток сварных, монтажных работ, да настройка частотника. Всё делается за 1 день. Как не считаю, больше 150-160т.р. не выходит, и это с 50% прибылью. Пусть 200 - это уже перебор конкретный.

Похоже среди пишущих нет ни одного человека знакомого с КОПЭ и ЦТП московской серии от Зюлиной\Липовских.
Автор- долбите МОЭК и не заморачивайтесь ничем другим. Там достаточно людей грамотных, кроме тех кого вы видели. Сделают.
А может и хитрят переключаясь на пожнасосы, а там вибровставок нет. Правда вспоминая ЦТП с подключенными КОПЭ крутится в голове цифирь 17 квт на хозпитьевых насосах и 12 ати на выхлопе, но это почти без нагрузки.
Давите МОЭКовцев.

Ну да можно и так ...


противошумные. Надеть вернее...

Всем спасибо за ответы....
Частотник там есть как раз и им по ходу они меняют давление... положено 8 очков-стало не хватать давление на 22 этаже-они подняли почти до 9 и насос орал как потерпевший-я пожаловался на гул-скинули до 8 гул пропал-а потом опять появился))) Не пойму систему подачи хвс по дому-мне и до 9 этажа вроде идет мимо насоса цтп от мосводоканала по ходу и на манометре на 3 этаже 4 очка,а на 22 идет по пожарным и потом вниз... если идет на 22 и вниз-то как на 22 нехватает напора а на 21 все норм?)) Там этот насос стоит со вторым и как я понял они должны по очереди работать-но второй по ходу дохлый и не работает))) Так же если их включают вместе-то не держит обратный клапан... Когда поставили вибровставку(как они сказали) то гул пропал на 1 день)))

Ну теперь более менее понятно. Получается что первые 9 этажей обеспечивает город. Схема другая. Ну правильно 4 очка и будет на 3 этаже. (41м.в.ст.) Получается верный розлив? Т.е. сверху вниз... Ага...
А то что два насоса должны работать тоже верно. Если один насос не справляется,то второй поддерживает систему. Напор будет нормальным на 22 этаже когда, большая часть кранов будут закрыты на нижних. Даже с частотным регулированием орет как зил 130...Да уж... Орет и будет орать...

Да и вот еще: если розлив сверху вниз, то получается, во всех квартирах на 22 этаже ,нужно увеличить диаметры трубопровода ответвления от стояка в квартиры. Потому что, поток воды течет по наименьшему сопротивлению, а в данном случае стояки имеют большие сечения и естественно меньшие сопротивления. Сопротивления стояков раз в 5-10 ниже...

Проектов КОПЭ не видел. На домах работал, где МОЭК балансовик. Везде красивые и вполне рабочие ИТП с насосками из многоступенчатых насосов и автоматикой на В1 были. Проблемы там были другого характера - неверный подбор регуляторов перепада давления, или отсутствие их настройки (в т.ч. порты неверно подключены), бывало, перед запуском размораживало ИТП (не всю водичку сливали).
Правильно Вам советуют -

Иначе "без стакана" не разберёшься.

Как я понял внизу подача идет снизу вверх,а верхние этажи с верху вниз)))

"Ленинградка" если правильно понял.

в яндексе выдает только про отопление((( подскажите плиз где про хвс почитать...

ГВС назвать по схеме отопления оригинально. Когда ждать циркуляционных приточных вентиляторов?

Добрый день... насос поменяли на Grundfos CR 45-3. Гул у меня пропал,а вот напор на 22 этаже очень слабый... Частотник может нужно поднастроить или только увеличение диаметра труб от стояка спасет 22 этаж с 1/2 на 3/4 ?

Если на частотнике уже 50Гц, то ничего не "поднастроите". Насос кто подбирал? Я не умею, сразу говорю. Но "давить" 22 этажа с разбором на 13 из них, да через 1/2"............ Ну не внанаю....

Ваш дом походу строился 80-х ? Да и с точки зрения гидравлики и разводки труб там скорее все грамотно выполнено... Возможно трубы не менялись с того времени. На практике были случаи в 9 этажных давления нет на 9 этаже, а на 8-ом в норме. Так там домам было лет по 50 и не раз капитального не было... Так после "вскрытия" выяснилось что реально были трубы забиты вернее "зацементированы" отложениями, которые скопились за годы... Но там город обеспечивал необходимым давлением... А если судить по современным трубам, так вообще достаточно и 10 лет чтоб они пришли в негодность...

Если учесть работу предыдущего насоса, то в совокупности всей ситуации его работа возможна в том числе и ускорила этот процесс. Попробуйте в одной квартире на 22-м заменить трубы ХВС на 3/4 металл или на пластик. Счетчик остается на 1/2. При замене прям под корень пускай режет... И приваривает новые резьбы на 3/4. Комплектующие берите латунные они гораздо качественнее имею ввиду краны шаровые, фильтр грубой очистки. Разводку в квартире на 3/4 подводку ко всем приборам на 1/2. Если учитывать что секундный расход в квартире на 22 этаже, в которой проживает 4чел и 5приборов при расхода 10,9 и 9,1л. Составит от 0,273 л/сек, для В1 и 0,289 л/сек для Т3. То от увеличения диаметров труб хуже не будет. А будет только лучше... Но естественно придется потратиться на закупку комплектующих... Разводка обычная тройниковая...

Если сравнивать трубы 1/2 и 3/4 трубы 1/2 имеют гидравлическое сопротивление порядка (0,33 м) , а трубы на 3/4 (0,078м) то есть в 4,2раза меньше... И если учесть что трубы реально "забиты" то гидравлическое сопротивление возрастает в 10 раз...
Да и после работы сварщика сразу же проверьте давление накрутите манометр на вентиль до выполнения всех основных работ. Трубы и фитинги покупайте одного производителя. Попробуйте хотя бы в одной квартире...

Вот показатели давления исходя из нового насоса CR 45-3. Если представить, что в каждой квартире установлен манометр... Исходя из напорно-расходного графика. Рабочее давление 128 м.в.ст. Т.е. Показания манометра на выходе-12.5 бар при отсутствии расхода. Допускаю погрешность в расчетах от 1-1,7 бар...
Исходя из 10 м.в.ст- ( 0.98бар)
Или 10м.в.ст.- 1 кг/см2

Этажи Давление (м.в.ст.)
1. 47
2. 44
3. 41
4. 38
5. 35
6. 32
7. 29
8. 26
9. 23

10. 36
11. 39
12. 42
13. 45
14. 48
15. 51
16. 54
17. 57
18. 60
19. 63
20. 66
21. 69
22. 72

То есть, если потери в трубах будут 30м.в.ст.давление на 22 этаже будет достаточным и напор должен быть в норме... Исходя из расчета...
У кого есть программы посчитайте по программе считал вручную, поэтому и допускаю погрешность... Считайте, что розлив сверху вниз разводка тройниковая... Но данных правда недостаточно...

Если будут прокладывать пластиковые трубы, то покупайте PN 16 или PN20. Это по давлению. Это важно...

Благодарю за ответы))) на выходе по карте у насоса 8 очков...

Ок значит ошибся в расчетах... Буду пересчитывать...

Ошибся в расчетах... У самого тоже возникли сомнения расчеты делал ночью походу и затупил... Лучше ошибиться при расчетах нежели потом исправлять ситуацию на месте.... Да и надо бы матчасть перечитать...
Вот еще несколько расчетов если есть возможность посмотрите реальные показатели на манометрах в любой квартире с 1 по 9 этаж, и с 10по 22 этаж хотел узнать насколько они отличаются от расчетных... Да и интересная ситуация складывается насос заменили, а ситуация отчасти изменилась. Но напрашивается другой вопрос почему они насос со встроенным частотным регулированием не выбрали? Этот насос походу не имеет частотного регулирования... Походу у насоса движок другой. А у частотников они точно отличаются... Что у циркуляционных для отопления те же Alpha2, или Magna , что для В1. Но я сам не спец. по двигателем . Читал, вскрывал, понимаю где статор где ротор, и как он работает,устанавливал. Но это тема не моя... Ведь в этой ситуации опять же без частотного регулирования напор в данной ситуации останется низким на верхнем этаже... А предыдущий насос походу имеет максимальное давление не выше 10 бар, но я так и не смог найти показатели внятные от завода изготовителя, там не указано... Когда они там с частотами "игрались" тем самым увеличив давление и напор, но при этом шла нагрузка на движок вот он и орал и при этом жрал электроэнергию как "слон травку"...

Там на схеме две плоскости та что сверху это верхний розлив с 22 по 10й этажи. Вернее подъем с подвала на верхний этаж и далее сверху вниз... А нижняя с 1по9 этаж. Это условная схема, так для представления... В реальности она намного разветвленная... Плоскости это и есть трубопровод разводящая магистраль . А ответвления от них это стояки В1...


Этажи. Давление (м.в.ст.)
1. 49,3
2. 46,6
3. 43,9
4. 41,2
5. 38,5
6. 35,8
7. 33,1
8. 30,4
9. 27,7
10. 55
11. 52,3
12. 49,6
13. 46,9
14. 44,2
15. 41,5
16. 38,8
17. 36,1
18. 33,4
19. 30,7
20. 28
21. 25,3
22. 22,6





Этажи. Давление (м.в.ст.)
1. 47
2. 44
3. 41
4. 38
5. 35
6. 32
7. 29
8. 26
9. 23


10. 50
11. 47
12. 44
13. 41
14. 38
15. 35
16. 32
17. 29
18. 26
19. 23
20. 20
21. 17
22. 15

И.Г. Староверова часть 2 Водопровод и канализация там их 3 всего. снип 2.04. 01-85 он хоть и устаревший, но в нем все грамотно написано покрайней мере лучше и понятнее не встречал...

Монтажник-самоучка -спасибо огромное за расчеты... Как мне сказали-вроде все получилось и вода на верхних появилась))) Может частотник другой поставили,а может давление подняли если манометр на нагнетании показывал неправильно и вместо 8-гнали меньшее давление-в общем будем смотреть,как будет дальше...

Добрый день. На ЦТП (отдельное здание) установлен подмешивающий насос (DAB CP 125-4750-37квт, оборудован частотником) на подающем трубопроводе. Параметры: Р1=5атм., Т1=65град.С, Р1о=6,5атм., Т1о=55град.С, , Р20=4атм., Т2о=45град.С. В квартирах 1 этажа близлежащих домов, расположенных над узлом ввода слышен постоянный гул работающего насоса. Замена дроссельных шайб на узле ввода (в том числе установка двух шайб, на подаче и обратке) не приводит к исчезновению гула.При закрытии задвижки на узле ввода гул исчезает, при минимальном открытии - появляется. Подскажите, что можно сделать.....