Полная версия этой страницы: Воздуховоды из черной стали и дымоудаление
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Собственно вопрос- а кто нибудь в РФ сертифицировал данное решение в части огнестойкости?
"любой стальной неизолированный воздуховод не имеет предела огнестойкости"
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1182281
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1182281
Цитата(Composter @ 20.9.2019, 10:17) 
"любой стальной неизолированный воздуховод не имеет предела огнестойкости"
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1182281
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1182281
Это слова. Тогда я могу утверждать что кирпич- это горючий материал.
Цитата(олигархиш @ 22.9.2019, 13:04)
Это слова. Тогда я могу утверждать что кирпич- это горючий материал.
Утверждайте, на здоровье! - это никому не мешает, от слова "совсем".
А вот изготовители огнестойких воздуховодов оказались столь доверчивыми, что никто из них не осмелился сертифицировать как огнестойкий металлический воздуховод без какого-либо огнестойкого покрытия.
Цитата(ИОВ @ 22.9.2019, 15:21)
Утверждайте, на здоровье! - это никому не мешает, от слова "совсем".
А вот изготовители огнестойких воздуховодов оказались столь доверчивыми, что никто из них не осмелился сертифицировать как огнестойкий металлический воздуховод без какого-либо огнестойкого покрытия.
А вот изготовители огнестойких воздуховодов оказались столь доверчивыми, что никто из них не осмелился сертифицировать как огнестойкий металлический воздуховод без какого-либо огнестойкого покрытия.
Ну они не решились, а вот кирпич горючий материал и это аксиома..
Я думаю, ТС имел в виду, пробовал ли кто-то сжигать в печи чёрный воздуховод и официально прописать где-то сколько он выдержал. А ответ ББ имеет смысл, что пока никто этого не сделал- не стоит расчитывать на какую-либо огнестойкость воздуховода без покрытия. Не стоит понимать «не имеет предела огнестойкости» как то, что его нет в природе- он хоть 5, хоть 10 минут но есть- просто пока никто этим не занимался официально.
Есть ГОСТ Р 53299-2009 "ВОЗДУХОВОДЫ. Метод испытаний на огнестойкость".
Вероятно, никому из производителей не приходит в голову потратить много усилий, времени и денег, чтобы получить никому далее не востребованный результат в несколько минут, существенно мЕньший, чем упоминающиеся в нормах 15 мин.
Вероятно, никому из производителей не приходит в голову потратить много усилий, времени и денег, чтобы получить никому далее не востребованный результат в несколько минут, существенно мЕньший, чем упоминающиеся в нормах 15 мин.
...или существенно бОльший. А у производителей могут быть свои причины не делать этого...
Цитата(Skripun @ 23.9.2019, 9:05)
...или существенно бОльший. А у производителей могут быть свои причины не делать этого...
Все верно.
Цитата(Skripun @ 23.9.2019, 8:05)
...или существенно бОльший. А у производителей могут быть свои причины не делать этого...
я думаю в советское время пытались это сделать но пришли к тому что экономически не выгодно либо тощина воздуховода увеличивалась до 4 мм.
Цитата(Composter @ 23.9.2019, 11:31)
я думаю в советское время пытались это сделать но пришли к тому что экономически не выгодно либо толщина воздуховода увеличивалась до 4 мм.
Меня интересует возможность применения воздуховодов без огнезащиты в системе ПДЗ здания. Просто глупостью выглядит определенная ситуация- три воздуховода ДУ из оцинковки+ клапана противопожарные на входе в шахту, проходят внутри кирпичной шахты (в полтора кирпича) в одном пожарном отсеке, и для них надо выполнять огнезащиту зачем то. Не понимаю этого.
А по какому из трёх параметров интересует огнестойкость?
Цитата(Skaramush @ 24.9.2019, 11:00)
А по какому из трёх параметров интересует огнестойкость?
По СП 7 для воздуховодов нормируются только 2 параметра - EI.
R не востребована - воздуховоды не являются несущими конструкциями.
И из оставшихся для неизолированного стального воздуховода всерьёз рассматривать можно Е. Но мне хотелось от автора вопроса увидеть ответ.
Цитата(Skaramush @ 24.9.2019, 12:21)
И из оставшихся для неизолированного стального воздуховода всерьёз рассматривать можно Е. Но мне хотелось от автора вопроса увидеть ответ.
Конечно EI хотелось бы ...
Пособие по проектированию огнестойких воздуховодов (к СНиП II-33-75) в поиске пока что, может кто поможет?
Skaramush намекает на это
что параметр I для металла не получится обеспечить никак без изоляции
Цитата
Потеря несущей способности ® строительной конструкции при пожаре соответствует её обрушению либо возникновению предельного прогиба или скорости нарастания предельных деформаций.
Потеря целостности (E) проявляется образованием в конструкции сквозных отверстий или трещин, через которые на обратную (необогреваемую) поверхность проникают продукты горения и (или) открытое пламя.
Потеря теплоизолирующей способности характеризуется повышением температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижением предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).
Потеря целостности (E) проявляется образованием в конструкции сквозных отверстий или трещин, через которые на обратную (необогреваемую) поверхность проникают продукты горения и (или) открытое пламя.
Потеря теплоизолирующей способности характеризуется повышением температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижением предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).
что параметр I для металла не получится обеспечить никак без изоляции
Цитата(Composter @ 24.9.2019, 18:21)
Skaramush намекает на это
что параметр I для металла не получится обеспечить никак без изоляции
что параметр I для металла не получится обеспечить никак без изоляции
А если мы кирпичем по периметру обложим, это будет являться изоляцией?
Цитата(олигархиш @ 24.9.2019, 17:09)
Пособие по проектированию огнестойких воздуховодов (к СНиП II-33-75) в поиске пока что, может кто поможет?
Вы серьёзно?Это Пособие в сети есть.
Вот только понять невозможно - что Вы собираетесь делать с пособием к СНиП, отменённому 30 лет назад? Неужели каким-то образом применить в сегодняшнем проекте?
Цитата(олигархиш @ 24.9.2019, 17:44)
А если мы кирпичем по периметру обложим, это будет являться изоляцией?
Если каждый воздуховод - то да. Но у Вас ведь общая шахта:
Цитата(олигархиш @ 23.9.2019, 10:40)
...три воздуховода ДУ из оцинковки ... проходят внутри кирпичной шахты (в полтора кирпича)...
Цитата(ИОВ @ 24.9.2019, 19:39)
Если каждый воздуховод - то да. Но у Вас ведь общая шахта:
Придется спешно рассмотреть вариант переработки проекта.
Чисто теоретически пока не ясны все моменты термодинамики, по которым необходимо делать огнезащиту. Температура смеси- 400 градусов. Температура снаружи 25 градусов. Что произойти может с воздуховодом ДУ при отсутствии огнезащиты- не понятно. Понятно только ,что мы исключаем теплообмен.
Цитата(Composter @ 24.9.2019, 17:21)
Skaramush намекает на это
что параметр I для металла не получится обеспечить никак без изоляции
что параметр I для металла не получится обеспечить никак без изоляции
Позволю себе не согласиться - в посте ув. Skaramush'а есть чёткое указание на совсем другой параметр:
Цитата(Skaramush @ 24.9.2019, 11:21)
И из оставшихся для неизолированного стального воздуховода всерьёз рассматривать можно Е.
Я тоже придерживаюсь мнения, что при прокладке в общей шахте более важным является именно параметр Е.
Другое дело, что этот параметр в реальности тесно связан с параметром I - согласно прилож. В и разделу 7 СП 7 воздуховоды нормируются одновременно по параметрам ЕI.
С учётом формулировки п. 3.1.3 ГОСТ Р 53299-2013 полагаю, что параметр Е на объекте невозможно обеспечить без теплоизоляции - думаю, ТИ в данном случае является дополнительным герметизирующим слоем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.