Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Прошу совета на счет применимости роторных рекуператоров.
Есть сущ. цех, общеобменная вентиляция организованна за счет нескольких ПВУ с роторными рекуператорами (дополнительного нагрева нет вообще).
В цеху добавляется новое оборудование, с выделением веществ 2-го класса опасности.

Расчетный воздухообмен по вредностям получается условно 20000 м3/ч. Существующие системы выдают 30000 м3/ч. Расчетный по нормативной кратности из верней зоны + м.о.
также в районе 30000 м3/ч.

Вопрос, разрешается ли рециркуляция в данном случае в соответствии с пунктом 7.4.6 г), и соответственно установка ротора?

Заказчик конечно же трактует нормы в пользу ротора в данном случае.

Т.к. пункт про нормативную вытяжку из верхней зоны обусловлен вредными выделениями, считаю что основное, это вредные вещества и лучше заменить оборудование. Также возможно загрязнение ротора в процессе эксплуатации.

СпасиБо.

По опыту работы с экспертизами - однозначно "нет". У нас бы и перекрестноточный бы экспертиза не допустила. Да и монтажники говорят, что не все перекрестноточные рекуператоры собраны качественно, в некоторых идет подмес.

Поэтому - только гликолевый рекуператор, хоть его КПД и не радует. Или фреоновый рекуператор.


Ответственность на Вас, а не на заказчике. Поэтому - от Вас письмо с разъяснением, что роторный рекуператор, в данном случае, не допускается, и в этом же письме требуйте его письменный отказ от рекуператоров другого типа, под его ответственность.

Спасибо за советы! Наверное будем пробовать проходить с пластинчатым рекуператором с подпором приточным воздухом. Если нет, тогда гликоль, или вообще отказаться от рекуператора, если получиться секцию с газовым нагревом использовать. Для гликолевых нужно систему подпитки делать.

А зачем для гликолевых делать систему подпитки?

Возможно я ошибаюсь, сталкиваться не приходилось, да и с теплоснабжением у меня не очень (хуже, чем с вентиляцией). Но потеря теплоносителя со временем все равно будет, хоть контур может быть и небольшой. Для контура, где два теплообменника рядом, наверное и не нужно ничего, Вы правы.

Для гликолевых утилизаторов которые с установками "одна на одной" не вижу смысле делать, да и в нормах нигде не прописано про подпитку. Возможно имеет смысл делать подпитку и заполнение если систем много и они в одной венткамере, и то это по согласованию с заказчиком. Моё мнение

Если установки для одного помещения, то надо разбираться с Вашими условиями на объекте.
По п. 7.4.6 г) можно, если не попадаете под п.п. 7.4.4 и 7.4.5. У Вас фактический воздухообмен превышает воздухообмен по вредностям - п.7.4.4 а) не мешает. Или это у Вас МО по п. 7.4.4 и) ?

Установки для одного помещения, участки производственные разные, но объем общий. Местный отсос отдельной системой наружу, в утилизатор только общеобменка.

Тогда в каком пункте запрет увидели?

Формально в пунктах нет запрета, но к сожалению нормальных экспертиз проходил не много, а в частности, на форумах много пишут что экспертиза такое не пропускает. А с тем, что эксперт с нормами не согласен, встречаться приходилось.

И еще есть пункт 11.7 "В воздухо-воздушных и газовоздушных теплоутилизаторах в местах присоединения воздуховодов следует обеспечивать давление приточного воздуха больше давления удаляемого воздуха или газа. При этом максимальная разность давлений не должна превышать величины, допустимой по техническим условиям на теплоутилизационное оборудование".
То есть приточный вентилятор до, вытяжной после рекуператора. Для пластинчатого это как раз защита от перетока вредных веществ, а для роторного какой смысл, если подмес все равно разрешен, если его доля не уменьшает расход наружного воздуха ниже требуемых значений?

Не надо бояться чего-то по слухам. Также не надо верить малограмотным проектировщикам, столкнувшимся с такими же малограмотными экспертами.
Эксперт, как человек, может быть не согласен с чем-либо, даже с тем, что Земля вовсе не плоская.
А вот как работник Экспертизы он обязан руководствоваться не своими мироощущениями, а этим Приказом. А в нём:

ИОВ, Вы вообще когда-нибудь в экспертизе были? Как скажет эксперт, так оно и будет, что бы Вы ему не показывали. Ему это не просто аргумент. Вы еще с судьей в суде поспорьте.

Не сделаете, как захочет эксперт - Ваши замечания не снимутся, а не снимутся Ваши замечания - проект получит отрицательное заключение. Тогда, ГИПу сделают очень нехорошо, а заказчику придется платить много денег за новое прохождение экспертизы. Это - то, как реально происходит в жизни.

ГИПа и заказчика не интересует Ваша позиция. Им важно пройти экспертизу, даже если перед экспертом придется сплясать. А в эксперты идут люди (не все, но в большинстве своем) не удавшиеся, как проектировщики.

Так что, ТС, послушайте людей, регулярно проходящих экспертизы, в том числе, государственные, а не теоретиков, которые "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Вообще-то, я проектировщик, а не теоретик. И приходилось проходить экспертизу неоднократно. Эксперты встречались разные - и умные, и глупые.
У глупых, кстати, обычно амбиций чересчур много. Вот именно они и воображают, что будет так, как им хочется, а не так, как соответствует действующим нормам.
У меня и у Вас совсем разные стили общения с экспретами. У Вас - по принципу "чего изволите", а положительное заключение должно констатировать соответствие проекта нормам, а не мракобесию неквалифицированного эксперта.
Я хорошо помню тему, в которой Вы пытались доказать, что правильно только Ваше вИдение ситуации, независимо от указаний норм. Именно поэтому у Вас такое взаимопонимание с экспертом, который тоже руководствуется не нормами, а своими логикой и вИдением. противоречащими нормам.
А я не работаю с ГИПами, желающими получить полож. Заключение любой ценой, поэтому ГИПы действуют совместно со мной - мы направляем жалобы на незаконные действия конкретного эксперта куратору проекта и руководителю Экспертизы. Очень помогает привести в чувство конкретного амбициозного глупца. Иногда были и замены экспертов.
При этом не надо думать, что у меня всегда были порядочные ГИПы. Мне пришлось трижды уходить от маловменяемых ГИПов, менять место работы.

ИОВ, а как у Вас дела с BIM? Все получается?

Никак.
Иногда приходится мириться с тем, что нельзя объять необъятное. Мне бы Ваши годы, тогда было бы иначе.
Поскольку моя проектная деятельность началась ещё до Вашего рождения, то мне прощается.

Хороший специалист
Кому передавать знания не знаешь