Доброго дня,подскажите нужен РПД или нет?
Вопрос связан по части РПД в ИТП.?
После расчета показателей внутрянки,добрался до ИТП и котельной.На схеме показаны ИТП с котлами.
Система ГВС (60-75) закрытая,попутная схема соединения, загрузка БКН (90/70),(80/60)
Система отопления (фанкойлы) зависимая(60/40),
система радиаторного отопления зависимая в душевых(60/40).
И на калорифер(60/40).
Так же
На схеме показаны 3 жаротрубных котла общей мощностью 2 МВт,насос N1продавливает только в пределе ИТП,то есть первичного контура.Показаны гидрострелка,подающая и обратная гребенки, насосы вторичного контуров на ответвлении от гребенок,всего 4 ветки.Насосы установлены на подачу.
Насос N2 на загрузку БКН
Насос N3 на радиаторы
Насос N4 на фанкойлы
Насос N5 на калорифер Приток П1.

Статический напор давит
в ИТП на обратную гребенку 4,29бар=Нст.
Давление воздуха в расширит баке 4,5кг/см2;
Заправочное давление при заполнении 4,5 бар,тоже указано.
Располагаемый напор 1 бар

После расчетов давление на выходе из котла 5,5 бар,в результате на всасывании и после нагнетания,давление на выходе из насосов чуток превышают норму.Насосы N3,N4,N5,создают большой напор,там показатели указаны на манометрах исходя из давления 5,5 бар!(Он вредит внутрянке,потом там придется еще ставить дополнительные РПД).
В связи с этим принял решение установить РПД (После себя), чтоб снизить давление от 1 до 2 бар на всасывании насосов.Одновременно добавил перемычку и обратный клапан между подающей и обратной гребенкой.Так как РПД не работает в тупиковой сети. Окончательные сопротивления веток указаны внизу на этикетках.Насос N1 работает и преодолевает только сопротивление между котлами- и гребенками то есть по первчному контуру.
Если установить на каждой ветке по РПД для снижения давления перед насосами,будет дорого,хотел узнать возможен ли такой вариант установки РПД с добаалением перемычки и обратного клапана.?Под РПД указаны дельты снижения давления,в зависимости на 1бар или 1,5 бар,соответственно давления на всасывании и нагнетании будут различными,я считал исходя из 5,5 бар на Т1.
Расчеты выполнялись с учетом автоматизации,на схеме ее нет.
Как в целом гидравлика узла?

Вы автор схемы или позаимствовали?
Мои соображения:
Принцип компоновки разных котлов с гидравлической стрелкой, петлёй Тихельмана и общим насосом котлового контура - плохая идея (не буду перечислять недостатки). С гидрострелкой на каждый котёл ставиться свой насос.
Если в котлах горелки немодулируемые и не предусмотрен режим каскадного управления, будут проблемы при эксплуатации.
Динамическое давление из котлового контура не передаётся через гидрострелку, значит во вторичном контуре только статика. Статическое мин. давление расчитывается по высоте системы + 2м. Если статическое давление слишком большое для систем, то что мешает его уменьшить, если высота здания позволяет?
РПД не нужны.
Обычно для регулирования температуры используются 3-х ходовые смесительные клапаны (ротационные)
Насосы - зависит от типа (с регулированием или без), в любом случае излишний перепад давления можно "придушить" балансовыми вентилями.
DN (Dy) 133, 120; 80,5 - таких номиналов нет. Не путайте наружный и номинальный диаметры.
Неправильное положение и излишество манометров и термометров, показывающих одинаковое значение.
Есть, как мне видится, ещё много несуразностей, но это требует углубления и расчётов...
Вобщем - двойка!

Благодарю за советы.По части схемы сам разработал,по части горелок пересмотрю инструкции к котлам более детально,по части мощности разных котлов и схемы соединения,тоже пересмотрю,у меня тут несколько вариатов продумано,насчет гидрострелки тоже пересмотрю,есть вариант и без нее,по части клапанов только двухходовые,подумаю насчет трехходовых,насчет обвязки котлов разных мощностей с дополнительными насосами отпадает лишние насосы в системе не нужны,по части каскадного управления подумаю,но навряд ли будет применен данный вариант,пересмотрю автоматизацию,гидрострелками редко занимаюсь,поэтому буду штудировать дальше.Знакомых спецов по части ИТП в городе нет поэтому и обратился.Спасибо.Многое стало понятней...

Без гидрострелки не обойтись - не согласуете гидравлические режимы котлов и нагрузки.
Один общий насос на 3 котла - не обеспечите расчётный расход каждого котла. Что будете делать при частичной нагрузке, когда хватает 1 или 2 котла в работе?
Один общий насос сдох - остановилась вся котельная.
В интернете найдёте типовые схемы от производителей котлов, всё уже придумано и изобретать велосипед нестоит.

Котлы с модуляцией пламени,турбированная горелка,со встроенными датчиками температуры по перегреву,с контроллером на самом котле,в плате есть клеммы для присоединения насоса циркуляционного.С контроллера регулируется температатура подачи.Давление газа 70мБар для 1МВт и 50 мбар для 500КВт.
Вопрос по поводу давления решил отчасти,но на насосе N4 все равно превышение напора в динамике,подскажите в каком месте правильно установить Автоматический балансировочный клапан с клапаном парнером? Там переделал схемы сместил TRV с обратки на подачу он создает сопротивление,но его не достаточно, обратный клапан на обратке, нужен в случае перекрытия TRV, чтоб осуществлялась циркуляция теплоносителя и фильтр тоже нужен,но вопрос возник насчет балансировочного клапана на обратке он по ходу там не нужен?.Эт схема при зависимом подключении,подскажите где и как правильно установить автоматический балансировочный клапан,(до TRV или до насоса) стрелками указал.Что-то сомнения возникли...Задача снизить давление на всасывании насоса,и обеспечить его постоянным,расход в потребителе переменный.В оставшихся ответвлениях давление в норме.В целом схему по части котлового контура и гидрострелки решил не менять.Если перекрыть краны и отсечь котлы например в летнем режиме оставить в работе только один котел,на загрузку БКН,то никаких проблем возникнуть не должно,если даже перекроется TRV на обратке при загрузке БКН,насос на загрузку БКН тоже остановится,тогда котел отключится по перегреву,только сетевой насос будет работать постоянно возможно отключение при перегреве температуры на обратке, или буде гонять теплоноситель по малому контуру.Да и сточки зрения автоматизации она нужна но в меру,потом все это обслуживать сложно,поэтому и не применял трехходовые...

Насос - динамическое давление определяется гидравлическим сопротивлением системы, статическое высотой здания и допустимым давлением отопительных приборов. Разберитесь в своей голове с понятием давлений.
Где TRV, на подаче или обратке для гидравлики значения не имеет, но для кавитации может быть критическим. Поэтому клапаны проверяются на возможность кавитации. Чем выше температура и перепад давления на клапане, тем выше вероятность кавитации. (если это новость для Вас - погуглите, узнаете много нового)
Автоматическое балансирование применяется если все системы подключаются к одному насосу. Если каждая система со своим насосом то расход и динамическое давление (которое создаёт циркуляцию) настраивается регулировкой насоса, если он подобран по нагрузке. Насосы могут быть с переключателем скоростей, с частотным регулятором, ЕС типа с аналоговым управлением 0-10В. Насосам с переключением скоростей возможно потребуется балансовый вентиль для точной нстройки.
С такой схемой и одним общим насосом для котлов гидрострелка - лишняя. Достаточно замкнуть концы коллекторов подачи и обратки за 5 системой.
По вашей схеме, если по какой-то причине остановиться один из котлов, через него всё равно будет прокачиваться прежний объём воды, который понизит общую температуру. Такие схемы нерекомендуются. Отключение по перегреву - это авария.
2 ходовые и 3 ходовые TRV по управлению абсолютно одинаковы.
У Вас недостаток базовых знаний и понятий, а я не препод, чтоб учить. На этом участие в этой теме заканчиваю

До насосов пока не добрался,но исходя из расчетных показателей внутрянки на ветке N4 эт фанкойлы с 2 по 11 этажи.Другие ветки в норме указанных давлений на насосах достаточны, чтоб преодолеть сопротивление радиаторного отопления, ит.д.Исходя из расчетных показателей и зная сопротивления и расходы на каждом этаже,пришел к следущему.Ветка с фанкойлами всегда будет иметь повышенные сопротивления при расчетах для системы отопления.От первоначальной схемы разница по давлению не большая.Постараюсь расписать откуда взялась цифра в 8,19 бар на нагнетании насоса N4.
Если учесть и исходить что статика 4,29бар,тогда при максимальном расходе в 33,53м3/ч,насос N4 должен создать давление в 8,19 бар,при напоре 3,92 бар,чтоб преодолеть сопротивление 392,21кПа или самого дальнего фанкойла расположенного на 11 этаже.Рассуждаю дальше, если ставлю П/Ч и насос допустим мощностью двигателя до 2,5кВт.А так как статика 4,29бар(подпор для N4).Допустим увеличиваю частоту и соответсвенно давление например 4,29бар+
на 1 бар=получаю 5,29бар,то есть напор насоса=1бар,но этого напора зватит только чтоб преодолеть сопротивление до
3 этажа.Фанкойлы находящиеся с 4 по 11 работать не будут.Тогда я снова увеличиваю частоту и давление до 1,5 бар,то есть давление растет (4,29бар+1,5бар)=5,79 бар,напор насоса=1,5бар,но давления 5,79 бар,хватит чтоб преодолеть сопротивление до 5 этажа включительно, фанкойлы с 6 по 11 этажи работать не будут.Тогда я опять увеличиваю частоту и давление на
2 бара,тогда давление равно 6,29 бар,то есть напор насоса=2 бар,но этого напора с давлением в 6,29бар,опять же хватит только на до 7 этажа.А с 8 по11 этажи система работать не будет.Тогда я опять увеличиваю частоту и давление на 2,5 бар,тогда давление на выходе из насоса будет уже 6,79 бар и опять же этого давления,хватит чтоб преодолеть сопротивление до 8 этажа включительно,а с 9
по 11 этажи система работать не будет,тогда я опять увеличиваю (перепад уже 3 бар) частоту и давление на выходе из насоса 7,29бар,при напоре 3 бар,но этого давления мне хватит только до 9 этажа.А с 10 и 11 работать не будут.Тогда я опять увеличиваю частоту вращения и давление и напор до 3,5 бар,давление будет 7,79 бар,но этого все равно будет не достаточно,работать будет до 10 этажа включительно,а 11 этаж функционировать не будет.Нужно еще увеличить частоту и перепад до 3,92бар,то есть давление будет 8,21 бар на выходе из насоса,этого давления и напора насоса будет достаточно,чтоб преодолеть сопротивление всех 11 этажей,то ест 392,21кПа или 3,9 бар,это исходя из статики,(подпора) в 4,29бар.Вывод частоту увеличил почти в 4 раза,насос будет шуметь и скорее всего выйдет из строя...Поэтому давление в 8,19 бар при данном подпоре считаю высоким.Нужно срезать минимум 1 бар на всасывающей стороне насоса N4,тем самым уменьшить подпор и стабилизировав давление и напор. Если снизить подпор на насосе N4 и произвести расчеты, то показатель давления будет 7,21 бар.
Оставшиеся ветки в норме по давлению.
По части котлов:они при перегреве теплоносителя не уйдут в аварию,там же датчики температуры фиксируют перегрев,гистерезис по температуре 5-8 градусов,насо продолжает работать,пламя гаснит, и циркуляция происходит по малому контуру,а насосы вторичных контуров работают и передают энергию дальше по веткам.

Рамиль Монтажник, Вы кто по первому образованию?

1. сеть 4; расход 50 м3/ч; d100; - рекомендуемая скорость - 1–1.5 м/с (уд. потери до 0,2 кПа/м); мин. d100, скорость - 1–1.54 м/с,
Указанное сопротивление 392,21кПа это 392,21/0,2 -20 = 1860 м труб или /2 = 930м - расстояние до последнего фанкойла - ??
Пересчитать гидравлику всех систем и подобрать трубопроводы. На фанкойлы, вентиляцию, ГВ на скорость 1–1.5 м/с; на отопление 0,3 - 0,7 м/с
При расчёте насосов статическое давление не учитывается - насос должен преодолеть гидравлическое сопротивление системы -всё!
Котлы с одним насосом - никак не обеспечивается требуемый расход через каждый котёл. И Тихельман не спасёт.
Если котлы не конденсатные, то нужно поддерживать обратку не ниже 50*С
Схема не рабочая!

Магистрали на схеме проложены от котельной до центра здания,в центре здания на цокольном этаже происходит разделение от основной магистрали (Т образное разделение) на два потока двухтрубной тупиковой на 2 крыла,
Обшее расстояние от котельной до последнего фанкойла в левом крыле находящегося на 11 этаже,
250м,
Н=204кПа в крыле,12 стояков,на одном этажестояке 20 номеров,всего 240 номеров Qс/о=340кВт;

Второе крыло 14 стояков,там 280 номеров;Расстояние от котельной до последнего фанкойлам в правом крыле на 11 этаже=
263,2м; Нкрыло2=220кПа;
Qс/о=420кВт+20кВт=440кВт

Всего: Qс/о=780кВт;Н=392,21кПа;
Пересмотрю все показатели...
Если расстояние между осью трубы на 11 этаже и осью обратной гребенки в ИТП=43,8м=4,29бар;
Рассуждаю
после заполнения системы теплоносителем манометр расположенный на обратной гребенке покажет 4,29 бар,которое передается и на насосы когда они не работают,то есть манометры установленные рядом с насосами покажут 4,29бар.А расширительный бак по расчету заполнен воздухом должно быть 4,48кг/см2. Заправочное давление 4,6бар,тогда подпор на насосы в холодном виде на подающей гребенке при расположении гидрострелки будет 4,29бар,ну ни 0 же.Или я где-то ошибся при подсчете давления...? Значит надо снижать давление воздуха в расширит баке до 1,01кг/см2 и давление заполнения системы отопления до 1,68бар+(Pитп0,18бар)+(0,8бар при нагреве до 90град.)-(Ркотла0,49бар)=2,17бар эт Подпор для насоса N4 и для других...Тем самым при пересчете снизилось давление на системы в целом...
=》
для N4 2,17бар+(3,92бар Увеличение частоты, перепада)=6,09барP1
Напор=6,09бар-2,17бар=3,92бар= 392кПа,вывод 6,09бар достаточное давление для преодоления сопротивления системы фанкойлов до 11 этажа включительно... И у оставшихся насосов тоже изменяются характеристики давления...
На этикетке для насоса N4 Q=50м3/ч;H=46м; и других эт характеристика насосов от Грундфос или Wilo или Leo при близительном подборе по каталогу с учетом характеристики сети,и характеристики насоса.В принципе свою ошибку понял,гидрострелка там не нужна,перемычку можно оставить,добавить,еще 2 насоса в параллель и в плату котлов...И пересмотреть напор и давление подпиточного насоса...Чуть позже выложу все основные схемы с показателями...Расчеты не все завершены потратил более 8 месяцев в одно рыло.Там есть еще Узел В2,по нему еще расчет не завершен,есть узел приточно-вытяжной вентиляции процентов на 85-90 выполнил расчет,
так же система водоочистки для умягчения,Узел В1, и Узел Т3,Т4 с БКН(внутрянка,наружка).
Изначально перед расчетами ставил задачу оптимизировать системы подобрать один насос на одну систему,просто на практике попадались гостиницы например 5 этажные, в которой 70 номеров и в совокупности установлено 50 насосов а на по потолку пролодено 100шт труб и все dn32...Или 8-9 этажные гостиницы порядка 40 насосов на нескольких гребенках...Знакомых монтажников много,но понимающих людей мало,даже среди проектировщиков,
мало понимающих в проектных институт зашел там бабули сидят уже (на пенсии) которые,учились при СССР,молодых понимающих мало. Мозги кипят от этих расчетов при переходе из ВК к ОВ или по части ТМ...Понимаю показатели и расчеты процентов на 75-80. Благодарю jota за содействие и проявленный интерес,за 20 лет вы 3 человек который понимает свое дело...








Среднее,сантехник- монтажник...Гидравлику изучаю более 15лет понимаю процетов75-80,опыт в монтажных работах с 2006года...

Поимите, наконец, что статика нужна только для подбора расширительного сосуда и расчёта давления опресовки - всё. Для подбора насоса только динамическое давление, которое равно гидравлическому сопротивлению системы + 15% запаса. Гидравлику системы надо считать: расход-диаметр трубы-падение давления по участкам до самой последней (отдалённой) точки системы. Все другие маршруты и ответвления не считаются и с к общему падению не плюсуются. По вашему падению можно придти к заключению, что расчёты ошибочные или километровая длина магистрали.
Статическое давление считается: геометрическая высота системы от нижней точки до верхней + 2 м
Насчёт котельной всё-таки советую не изобретать велосипед, а выйти на сайт производителя котлов - там должны быть рекомендованные схемы. В конце концов, можете выслать им схему и получить компетентную консультацию, бесплатно. Если там нет, есть сайты других производителей...
Вообще-то, в систему отопления и фанкойлов подаётся теплоноситель с погодным регулированием - тогда в система поддерживается постоянный расход и регулирование температуры в помещениях точнее и плавнее. В вашем варианте, при средней наружной температуре, фанкойлы с высокой температурой подачи будут часто включаться-выключаться и в помещениях тепло будет волнами. А радиаторы с прижатыми термостатами и потоками через радиаторы меньше чем расчётные - система вряд ли может быть сбалансирована. Поэтому совсем непонятна или усечённая функция TRV. Поэтому напрашиваются контроллеры для погодного регулирования, или возможно автоматика котлов имеет эти функции (вам нужно на 2 системы)
И я тоже учился в СССР, в Ленинграде....