Постараюсь вкратце пояснить суть задачи.
Существует порядка 20-ти котельных с автоматикой Vitotronic, их необходимо обслуживать и ес-сно в том числе выезжать по аварии. Проработано несколько вариантов решения:
1. Хозяину стало холодно и он сам нас вызванивает.(Отсутствие диспетчеризации).
2. У хозяина над дверью котельной загорелась лампочка(табло)"неисправность в котельной" (реализуется через разъем 50).(Ещё раз отсутствие диспетчеризации).
3. Через разъём 50 (конечно через реле) автоматически включается стационарный телефон в телефонную сеть и начинает дозваниваться до диспетчера, телефон которого уже у него (у телефона) в памяти.
4. Устанавливается диспетчерский GSM-модуль стороннего производителя с несколькими дискретными входами. (Это даст возможность более точной расшифровки аварии)
5. Установка Vitocom, Vitosoft, Vitodata. Самый логичный, но по моему мнению самый затратный и неоправданный для данного случая вариант.
У кого возникали такие ситуации или просто мысли по этому поводу?

Были мысли...
Первый вариант - есть какой-то Vitocom, который может посылать SMS'ки на два тел. номера. Только не знаю, как он подключается - к LON или к "сухим" контактам.
Второй вариант - есть какой-то ELEX, который аналогично рассылает SMS'ки.

Да для вашего случая вполне достаточно SMS сообщений! Можно попробовать снять сигнал аварии с горелки и другого вспомогательного оборудования! Я думаю получиться неплохо!!!

На мой взгляд нормальную диспетчеризацию ничто не заменит. Поэтому я и делаю все только с ней. В первую очередь, что бы просто не ездить по каждой ерунде по нашим просторам. Никакие СМСки ничего не решат. Ну получили вы аварию горелки и что? Надо с собой что то из запчастей везти, или просто давление газа в магистали упало и достаточно позвонить в горгаз? А если авария котла, то что вы делать будете? Ехать? А с чем? А может там просто воды нет и не зватает на подпитку? Я уверен, что скупой именно всегда платит дважды. Все что вы съэкономите на удаленной диспетчеризации, все это и еще значительно больше потратите на бестолковые поездки и потерю времени.

Даже, если бы в котельной была телекамера, с помощью которой можно было бы осматривать помещение и оборудование, и то, вряд ли бы это давало полную картину происходящего (произошедшего)...
А у Вас было такое, что и после аварийного сообщения Вы в котельную не ездили?

Да в том то и дело, что в моих проектах около 1000 сигналов, плюс построение любых графиков по любым параметрам по архивам на сервере. Это позволяет полностью диагностировать систему удаленно, причем не доводя до отказов. Можно диагностировать приближение отказов и аварий. Камеры же только помогают оценить внешние факторы.

Ну, если хозяин коттеджа хочет, чтобы у него на Рублёвке была котельная №1, то можно соорудить подобие Центра управления полётом - будет, что гостям показать...

Да это далеко не №1. Но если речь идет только о коттедже и котел скорее всего один, то количество сигналов всего две-три сотни, но и этого вполне достаточно, что бы поставить диагноз дистанционно. Если сделать на отечественной элементной базе, то автоматика на 300 сигналов с диспетчеризацией встанет на вскидку тысяч в 10 (не автоматика котла, а автоматика коттеджа), что от стоимости коттеджа сущие копейки. Зато спать в нем можно будет спокойно.

1) Извините, тысяч в десять чего? $ ?
2) Есть шанс помучаться с автоматикой на отечественной элементной базе....
3) И что Вы имеете ввиду под автоматикой коттеджа.

Можете хотябы кратко описать что Вы используете, чтобы уложиться в эти деньги?

Добавлено - 10:21
Никак не пойму в рублях - мало, в баксах - много

10 тысяч конечно же не рублей. Как то уж принято в автоматике все считать в евро. Под автоматикой коттеджа я понимаю автоматику котельной, 2 котла каскадно, ИТП с контурами отопления, ГВС, ТП, вентиляция, водоснабжение (погружной насос с частотником), ОПС и видеонаблюдение в скаде, управление некоторыми системами, как например автоматический полив газонов по графику, включение/отключение уличного освещения... Есть некоторые навороты, типа подсчета людей в комнатах и распределения притока свежего воздуха в соответствии с этим...

Это на коттедж, а собственно на котельную сколько?

Я котельные не монтировал, не обслуживал, но, как говорится, из общих соображений - можно дополнительно использовать контроллер для сбора сигналов, к контроллеру подключепн GSM - модем Контроллер формирует, отправляет и принимает сообщения. Либо еще есть модем со встроенным контроллером, например Siemens TC65, у него есть дискретные входы и выходы, программируется на чем-то вроде JAVA.
Хотя поскольку есть контроллер котельной, то логичнее к нему цеплять модем. А лучше диспетчерскую для котельной. Или это дорого очень?

1.Простой контроллер с поддержкой SMS =200 - 500 евро
2. Или Самый сложный с выходом в Ethernet =800-1000 евро (зависит от прихоти заказчика)
плюс платы расширения, баксов 400 - 600 евро (все зависит от кол-ва сигналов)
3.GSM модем сименс Т35С = 150 евро
4.Шкаф, пускатели, автоматы - немного, евро 300 - 400
5. SCADA (самая крутая) -1200 - 2500 евро (в зависимости от кол-ва тэгов)

Цены примерные,
можно добавить устройства для коммуникаций, помимо GSM модемов, например связь через Интернет, Wi-Fi и т.д.

цены только на железо и софт. Настройка, работа не учтена

Вывод: Что бы определить цену, нужно знать:
1. Какие функции будет выполнять автоматика и способы коммуникаций
2. Кол-во сигналов (аналоговые, дискретные)

Ваши бы слова, да Богу в уши.

Цена названа за СКАДУ где всего 64 тэгов (для маленькой котельной этого достаточно),

За такую сумму можно взять скаду на 2500 точек ввода-вывода и больше, если отказаться от некоторых функций. На 60 точек обойдется на порядок дешевле.

Когда хочешь съэкономить на СКАДе, даже на ВинСС можно взять на 64 тэга, а данные передавать RAW тэгами. 64к. хватит. Реально только для Сименса

От каких "некоторых"? И что за SCADA если не секрет?

Не спорю, 64 тэгов в Wonderware (InTouch) дороже других SCADA, но надежность для котельных важнее.
Если поставляешь оборудование в дальние точки страны, то дороже выйдет.

SCADA Круг-2000:
http://www.krug2000.ru/prices/01_krug2000_scada.pdf
http://krug2000.ru/calc.phtml?p=2

Еще одна глючная совлеповская СКАДА? Сколько ей отроду то? Вон немцы всей германией ВинСС отлаживают, до сих пор глюки ловят и СервисПаками кидаются. А это только для любителей садомазо

нормальная работающая скада, проблем с Кругом не больше чем с InTouch (с WinCC не работали, не могу сравнивать)

Еще раз повторяю свой вопрос. А то тут какие то цифры звучат мало относящиеся к теме разговора.
Сколько сигналов нужно для автоматизации бытовой котельной состоящей из одного котла?
Не получается ли, что мы палим из пушки по воробьям?

мона я посчитаю?
1 реле газа
2 перегрев котла
3 блок горелки
4 сн4
5 температура котлового контура
6 перепад на насосе котлового контура
7 давление в системе
8 работа горелки
9 наружн температура
10 датчик тяги
это до стрелки дальше в зависимости от кол-ва контуров
зы может ещё чё забыл
а можно как в фисмане и будерусе - 1 сигнал аварии

А если подйти к задаче так сказать с "зада", т.е. с котла.
Я котлами ни разу не занимался, но вроде да же в самом среднем котле стоит хоть какой-нибудь контроллер с 50% вероятностью нахождения modbus'a на борту.
Если не стоит, и заказчик хочет диспетчерезацию котельной, то у него явно ЛИШНИЕ $ в бумажнике шуршат, которые можно пустить в самом начале в установку котла с контроллером.

с котла три сигнала только можно взять и те дискретные
это большинства бытовых котлов

Как сказано в самом начале темы, речь идет именно об автоматике Vitotronic (Viessman) и именно с одним сигналом аварии. Вот и возникает вопрос о целесообразности вышеизложенных вариантов диспетчеризации.

1.Реле газа действительно присутствует.
2.Перегрев котла фиксирует термобаллон с капиляром, который заведен в блок Vitotronic.
3.Котел с атмосферной горелкой и менеджером горения.
4.Не забудем про СО.
5.Температуру котлового контура фиксирует ещё один термобаллон с капиляром, который заведен в блок Vitotronic.
6.Датчик перепада отсутствует.
7.Есть датчик давления мин и макс давления воды в котле.
8.Котел с атмосферной горелкой и менеджером горения.
9.Датчик наружн. темпер. тоже заведён в блок Vitotronic.
10.Датчик тяги отсутствует.

Здравствуйте. А вот и один из ответов, на вопрос о контролируемых параметрах.

А вот вам один из вариантов решения контролируемых параметров приведённых выше

У Витотроника собственная мощная поддержка LON. При желании можно вывести все данные к себе на КПК, и это стоит отнюдь не космических денег. Так и поступают некоторые нормальные фирмы по обслуживанию Виссманов - когда берут на обслуживание котеленку - ставят штатный прибор, подключая его к ЛОН и контролируют ее дистанционно.

В обычном коттедже, конечно достаточно одного сигнала - "авария". Потому как для хозяина один черт: холодно из-за того, что газа нет, или из-за того, что насос встал - надо вызывать бригаду спасателей и идти/ехать самому в котельную, хотя бы для того, что бы дверь открыть ремонтникам.

Для начала надо определиться, что понимать под сигналом? Можно принимать количество входов, входов и выходов, или количество переменных, которые вы передаете в скаду и выводите на АРМ. Если я принимаю на АРМе сигнал аварии "Непрогрев", то это что? Это продутк анализа системы управления приточкой, который говорит о проблемах в подаче горячей воды, но такого непосредственно сигнала на входе контроллера нет. А сигнал "Обрыв термистора"? Есть аналоговый вход, обрабатывающий какой то термистор, но дискретного входа "Обрыв" нет. Это опять продукт анализа. Так вот я говорю о "сигналах" в Скаде, т.е. о переменных, которые в нее выводятся. А сигналов, получаемых на основе анализа значений переменных и временных интервалов - масса. Вы же можете по показаниям термометров и манометров определить причину проблемы? Так вот весь этот алгоритм анализа имеет смысл закладывать в контроллеры, т.к. трудно себе представить оператора, который постоянно пулится в экран арма, анализируя и прогнозируя состояние системы. А вот на бзыньк аварийного сигнала, да еще продублированного по СМС, проигнорировать сложно.

Я бы не был столь категоричен. Хотя бы было интересно, кому звонить. Если низкое давление газа, то наверное вызывать специалиста по котлу нет смысла. Ему еще и денег надо заплатить за ложный вызов. А было бы достаточно позвонить в горгаз и сообщить о проблеме. А если у вас стоит не просто пресостат, а преобразователь давления, то можно озвучить и текущее давление. При этом не надо даже в котельную переться. А если проблема не с котлом, а с насосом или приводом в каком то приводе, то спец по котлам тоже как ни к чему, особенно если контура монтировал кто то другой. Наверное стоит побеспокоить именно его. А назвав точную причину аварии, вызываемый хоть знает, что с собой нужно прихватить. Например в последнем случае явно стоит прихватить с собой запасной привод или насос, а не датчик пламени или термистор на выходе котла. А если учесть, что во многих случаях вообще никого не стоит беспокоить, то особо ценно. Например автоматика вас оповестила о повышенном перепаде на фильтре. Возможно вы его промоете либо сами, либо попросите соседа за магарыч с ним же и распитый.
И самое главное. Такая автоматика будет вас освещать о всех ваших системах значительно более правдоподобно, нежели средний мастер.

Добрый день.
Нужна помощь в интеграции оборудования будерус Логоматик 4323 в Скаду Хоневелл Арена АХ
Есть возможность установить Лон гетевей от Будеруса - но нет подходящих файлов конфигурации и ксив файлов.
Есть описание протокола ECO CAN-Bus by Buderus

нужно придумать как его втянуть в Арену Ах
1. нужна помощь в написании конфигурационного файла и ксиф файла для лон гетевея от Будеруса
2. нужно сделать прямой драйвер на открытый протокол мод-бас, бак нет или лон для шлюза HAWK
с протокола эко кан = Будеруса

Вы можете помочь или дайте координаты кто может помочь в этом деле

спасибо