Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Реальная температура наружного воздуха
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Anya
Добрый день. У меня вот такой вопрос. В СНиПе например для Киева указаны такие параметры наружного воздуха - т=27,8, энтальпия=56,1, но вот уже прошлым летом у нас в Киеве температура более месяца держалась порядка 30-32 градусов, а иногда и выше. Как решать эти вопросы при выборе кондиционеров? Или запас в 10-15% эту разбежность покрывает. Еще такой вопрос - если все таки считать по температуре 32 градуса как узнавать изменение энтальпии или влажности, ну кроме как опытным путем rolleyes.gif Кто что думает по этому поводу? Спасибо
Skaramush
Вообще-то, производители рекомендуют порядка 30% резерва мощности, т.е. не подбирать "под предел". В таком случае и механический ресурс побольше, и пики могут перекрываться.
Anya
30% по холодильной мощности?
А не многовато? Вы например какой делаете стандартно? А то мне кажется меня начальство с 30% запасом не поймет...... mad.gif
Skaramush
У нас в Риге расчетная 24,3, но проверяем на 30. Последние годы такое вполне реально. И расчет так, чтобы требуемая холодопроизводительность составляла не более 80% от полной, по большей части убедить на 70% (т.е. 30% запас) - вполне получается. У нас с вами может отличаться ситуация - здесь в прибалтике пик жары порядка двух недель, ради этого многие и ставят охлаждение. И при таком раскладе ставить то, что не потянет - себе в убыток. Последние лет пять это удалось довести до потребителей.
JJJJ
В особо ответственных случаях считаю кондиционирование по абсолютным параметрам для данной климатической зоны, зачастую делаю официальный запрос местным метеостанциям.
Skaramush
Резонно. У нас диспетчерская вышка аэропорта для себя пятикратный запас потребовала. На все, так сказать, случаи жизни. С этим куръез вышел, но это уже не к теме.
Anya
Спасибо всем большое за ответы. Разобралась. wub.gif
Flow
По поводу 30% увеличения мощности!!!
Настоятельный совет - увеличивайте температуру наружнего воздуха, на которую подбираете холодильные машины, а не мощность машины.

По поводу выбора нуружных параметров есть такое понятие как коэффициент обеспеченности. Обычно 0.92 если по СНиП, но можно выше по т/з от заказчика. Вот JJJJ делает 1, завидую, побольше бы таких богатых заказчиков.

Vano
Цитата(Flow @ 12.2.2008, 15:55) [snapback]221094[/snapback]
По поводу выбора нуружных параметров есть такое понятие как коэффициент обеспеченности. Обычно 0.92 если по СНиП, но можно выше по т/з от заказчика. Вот JJJJ делает 1, завидую, побольше бы таких богатых заказчиков.

Дело не в богатых Заказчиках, дело в технологии - из-за технологии задаются абсолютными максимумами.
JJJJ
Цитата(Vano @ 12.2.2008, 13:17) [snapback]221111[/snapback]
Дело не в богатых Заказчиках, дело в технологии - из-за технологии задаются абсолютными максимумами.

Абсолютно верно. Один день брака - миллионные убытки. Кондиционеры и те только полные и с резервом 1го и вторго подогрева(эл. калориферы) на переходный период.
Skaramush
Цитата(Flow @ 12.2.2008, 14:55) [snapback]221094[/snapback]
По поводу 30% увеличения мощности!!!
Настоятельный совет - увеличивайте температуру наружнего воздуха, на которую подбираете холодильные машины, а не мощность машины.

По поводу выбора нуружных параметров есть такое понятие как коэффициент обеспеченности. Обычно 0.92 если по СНиП, но можно выше по т/з от заказчика. Вот JJJJ делает 1, завидую, побольше бы таких богатых заказчиков.

ЛЮБОЕ устройство, работающее на полной нагрузке будет иметь минимальный ресурс. Насчет настоятельного совета, можно пояснение? А то я не понял, что именно вы хотели сказать. biggrin.gif
sds-ektb
При увеличении расчетной температуры наружного воздуха увеличатся расчетные теплоизбытки, а также изменится холодопроизводительность оборудования. Принятие запаса в 30% вещь хорошая, но по сути ничем необоснованная.
agenda
а если по теплу подбираем (в смысое для хол.периода года). насколько увеличивать )
sds-ektb
Для холодного периода года лучше использовать систему отопления)
shprot
У меня в подобной ситуации возникли сомнения по поводу уменьшения расчетной темп. Параметра Б (31,8 град.) теплого периода для систем кондиционирования 2-го класса на 2 град (29,8). Поступил так из http://meteo.infospace.ru взял климатологические данный местной метеостанции за период 1988-2008 перевел их в табличный вид xls. Замеры всех пар-ов проводились в часы 6:00 8:00 12:00 15:00 18:00 21:00, задался температурой нар. Воздуха при которой необходимо осуществить кондиционирование ее принял равной температуре вн. воздуха в виду внутренних тепловыделений помещений и солнечной активности. Определил кол-во замеров при которых температура нар. воздуха превышала или была равна 24 град. Затем определил кол-во замеров при темп. большей или равной 31,8 град. и тоже при 29,8, далее определил необеспеченность для пар-ра Б получилось 0,88, а для темп. 29,8 град. 0,75 сходя из этих данных необеспеченности расчеты всегда осуществляю по пар. Б без уменьшения на 2 град.
zavhoz777
Цитата(shprot @ 14.2.2008, 19:19) [snapback]221939[/snapback]
У меня в подобной ситуации возникли сомнения по поводу уменьшения расчетной темп. Параметра Б (31,8 град.) теплого периода для систем кондиционирования 2-го класса на 2 град (29,8). Поступил так из http://meteo.infospace.ru взял климатологические данный местной метеостанции за период 1988-2008 перевел их в табличный вид xls. Замеры всех пар-ов проводились в часы 6:00 8:00 12:00 15:00 18:00 21:00, задался температурой нар. Воздуха при которой необходимо осуществить кондиционирование ее принял равной температуре вн. воздуха в виду внутренних тепловыделений помещений и солнечной активности. Определил кол-во замеров при которых температура нар. воздуха превышала или была равна 24 град. Затем определил кол-во замеров при темп. большей или равной 31,8 град. и тоже при 29,8, далее определил необеспеченность для пар-ра Б получилось 0,88, а для темп. 29,8 град. 0,75 сходя из этих данных необеспеченности расчеты всегда осуществляю по пар. Б без уменьшения на 2 град.

Всё понял, кроме того, КАК ты смог в экселе обработать данные файла.
Там такое месиво... Это надо писать [что-то], что будет считать запятые и удалять все ненужные данные (или извлекать нужные)?
shprot
Цитата
Всё понял, кроме того, КАК ты смог в экселе обработать данные файла.

Привет коллега rolleyes.gif
1. Копируй данные через буфер в word
2. Все выделяй затем в меню ТАБЛИЦА жми ПРЕОБРАЗОВАТЬ - ТАБЛИЦУ В ТЕКСТ
3. Опять все выделяй в меню ТАБЛИЦА жми ПРЕОБРАЗОВАТЬ - ТЕКСТ В ТАБЛИЦУ
4. Полученную таблицу через буфер копируй в Exel
У меня при обработке данных содержащих более 6000 сток машина виснет, по этому все выше перечисленное делаю кусками по 4000 строк (хотя тоже долго)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.