Здравствуйте!
Вот в чем проблемы наши.
Имеем цокольный этаж банка с кассовым узлом, операционными залами, а так же, кроме этого, помещения с постоянным пребыванием людей без естественного проветривания. Пожарники в КАЖДОМ помещении устраивают порошковое пожаротушение. Ну, кроме с/у и коридоров. Наш СНиП в этом случае гласит своим 8.12-ым пунктом: "В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
нормально открытые - в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения....
...двойного действия - в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используемых для удаления газов и дыма после пожара."

То есть по нашему СНиПу клапаны нужны. Но специалист пож.тушения опирается на п. 7,21 НПБ 88-01:

"7.21. В системах воздуховодов общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха защищаемых помещений следует предусматривать автоматически закрывающиеся при обнаружении пожара воздушные затворы (заслонки или противопожарные клапаны).
Исключением являются вентиляционные установки, которые обеспечивают безопасность технологического процесса в защищаемом помещении, при этом расчет установки производится по дополнительным нормам, разрабатываемым для конкретного объекта.
Допускается не устанавливать в воздуховодах автоматически закрывающиеся затворы (заслонки), если вентиляционные проемы учтены при проектировании установки как постоянно открытые проемы и остановка вентиляционных потоков производится до подачи ГОТВ."

речь идет о 50-60 помещениях=100-120 ОЗК.
Какой документ приоритетнее все таки (для экспертизы)?

А в чем собственно проблема? В обоих нормах написано:
1. "В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
2. "7.21. В системах воздуховодов общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха защищаемых помещений следует предусматривать автоматически закрывающиеся при обнаружении пожара воздушные затворы (заслонки или противопожарные клапаны).

Ставте клапана.

Все так. Но есть оговорка в последнем абзаце 7.12: Допускается не устанавливать в воздуховодах автоматически закрывающиеся затворы (заслонки), если вентиляционные проемы учтены при проектировании установки как постоянно открытые проемы и остановка вентиляционных потоков производится до подачи ГОТВ."

и вроде эта оговорка дает нам возможность уйти от лишних затрат. (Специалист по пож.тушению учтет наши отверстия в своем расчете)

Пожарная безопасность штука серьезная. Поэтому я бы не смотря на оговорки все таки поставил клапана. Не стоит экономить на безопасности, клапана лишними не будут.

Тогда позвольте еще вопрос.
есть ВНП 001-01 "Здания банков..."
раздел 7. п 7.4.: "....В самостоятельные противопожарные отсеки (стенами 2-го типа, перегородками 1-го типа, дверями 2-го типа и перекрытиями 3-го типа) выделяются следующие группы помещений: кассовый узел; помещения основного технологического назначения информационно-вычислительных центров; помещения для серверов, аппаратуры связи и криптозащиты; архивы финансовых документов; ремонтные мастерские и кладовые, в которых хранятся сгораемые материалы."
В соответствии с п. 7.2.6 СНиП 41-01-2003 следует проектировать отдельные системы вентиляции для кассового узла; помещений основного назначения; серверных; кроссовых; критозащиты; архивов; кладовых.
Для кассового узла можно согласиться. объем в 500-1000м3/час можно гонять отдельными системами, но серверные, архивы?

в соответствии так же с п. 4.18 СН 512-78 в серверную надо подавать два крата (150м3/ч) и отдельной приточкой.??

Вы встречали где то в банках отдельные системы вытяжки из кладовых?

какой то маразм. ничего не могу понять, помогите разобраться.

А почему бы и не поэкономить? если нет необходимости в этих затратах, с чего бы это кто-то должен выкидывать деньги на ветер? Можно так и все стены покрыть не горючими материалами, мебель сделать не горящую... а что - лишним не будет ведь! и вобще все двери заколотить и никого не впускать внутрь, мало ли...

Так никто на вопросы и не ответил...

В вашем случае снип "главнее", т.к. содержит нормы пожарной безопасности при пользовании, а НПБ 88 - нормы установок пожаротушения и пожарной сигнализации.

Спасибо.
но как быть с пожарными отсеками?
Ген.подрядчик нам предоставили официальную бумажку, где утверждает, что весь банк это один пожарный отсек. А ВСН по банкам гласит, что разные. Как будет смотреть экспертиза на это безобразие. Как правильнее сделать, поделить всю вентиляцию по пожарным отсекам-по ВСН, или положиться на ген.подрядчика?

Ваш генподрядчик проставил вам официальную бумагу, в которой утверждает, что нарушил

так?
т.е., их надо делать разными пожотсеками, а он утверждает, что сделал одним? и что значит генподрядчик? типа, строят уже? а что в проекте?
или речь идет о проекте, и это не генподрядчик, а генпроектировщик, который нарушил? или это двуликий Анус, который и проектирует, и строит с листа? и чем обосновал нарушение?

Речь идет о проекте. Строят быстрее проекта, можно сказать: "который и проектирует, и строит с листа". Мы делаем вентиляцию- кондиционирование. Ген.подрядчик- строительная фирма у которой на подряде и проектировщики-строители, которые тоже (пока) соглашаются на один пож.отсек. Строители-проектировщики какими то расчетами эвакуации что ли готовы подтвердить один пож.отсек, правда мы от них этих расчетов пока не добились.

Для себя выяснил первый вопрос. Если почитать внимательнее наш 41-01-2003:
8.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового и порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные вентустановки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
нормально открытые - в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;
нормально закрытые - в системах для удаления дыма и газа после пожара;
двойного действия - в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используемых для удаления газов и дыма после пожара.
, то в первом абзаце видно, что речь идет именно про системы удаления газов и дыма после пожара, т.е. если общеобменная система не используется для удаления продуктов после горения, то этот пункт к ней не относится.
Хотим для удешевления проектом предусмотреть установку переносных вентиляторов даже из тех помещений, где окон нет. Ну, дыумя переносными вентиляторами из верхней и нижней зон шлангом опять переносным через коридор. Из верхней зоны вентилятор на какойто подставке переносной должен находиться (надеюсь пройдет экспертизу). Экономия на противопожарных клапанах, их 80 штук получается нужно EI15. Но т.к. 15-ых я нигде не нашел (хотя есть у Halton EI15, но стоят дороже чем наш 60-й), должны были быть EI 60. Миллион рублей примерно. Может кстати кто видел, где наша промышленность выпускает противопожарные клапана с пределом огнестойкости EI15? Может это заслонка простая сойдет за клапан?

и еще, не всякий банк нужно проектировать, обязательно опираясь на ВНП 001-01. ВНП только для тех банков, которые в ведомство центрального банка входят. правда не знаю таких, которые не входят. Может кто знает по опыту?

А приоритетнее, как выяснилось НПБ у пожарников в экспертизе при проверке противопожарных мероприятий.