Здравствуйте все!
При разработке тех/условий на подключение к тепловой сети абонентов столкнулись с такой проблемой: какую расчетную температуру указывать в межотопительный период в обратном трубопроводе системы теплоснабжения? Ну там для открытой, закрытой и смешанной схемам (например для открытой: 60/?; для закрытой: 75/?; для смешанной 65/?).
Существует ли летом такое понятие как перегрев возвращаемого теплоносителя?
Есть ли какая нибудь информация в нормативных документах, книгах и пр. по данному вопросу?
Заранее благодарен, Алексей.

Вообще-то температурный график (в том числе на летний период) устанавливается энергосистемой.

В любой литературе по теплоснабжению есть указания по расчету температурного графика для различных видов нагрузок. Беда в том, что графики не соблюдаются, в них предусматриваются различные "срезки".

В летний период "нижнюю срезку" также устанавливает теплоснабжающая организация. Обычно стремятся немного сжульничать и установить срезку по ниже. Явно не 75 град, хорошо, если 65, обычно - 60. В этом случае у потребителей в кранах может быть и 50. Это про подающий.

Температура в обратке в общем случае по графику. Для ТЭЦ - чем ниже, тем лучше. Обычно 30-40 градусов. Перегрев обратки для ТЭЦ всегда связан с понижением КПД. Для котельных могут быть другие, более высокие температуры. Низкая температура обратки может быть плохим фактором - при сернистом топливе возможна конденсация кислот на хвостовых поверхностях нагрева.

Так как график действует много лет, под него "притерлось" оборудование, то "при разработке техусловий" главное - не делать резких движений. Кто же Вы, если разрабатываете техусловия, и спрашиваете про график? На чьей "стороне" работаете?

Дело в том, что в связи с переходом в частные руки на предприятии (Комплекс теплоснабжения) наводится "порядок" , и нашему отделу (служба режимов тепловых сетей) поручили осуществлять контроль за соответствием заявленных в техусловиях параметрах действительным, чтобы не было за нами косяков.
В литературе говорится про температуру в прямом трубопроводе, с этим ясно, а вот про обратку ничего нет. Я так понимаю, что будет разница в температурах обратки между открытой и закрытой схемами. Или остается только общаться с котельщиками? Хотелось бы принимать решение на основе данных из литературы и СНиПов.

Тогда надо начинать с технической литературы - любой, какую сможете достать, в основном, прошлых лет издания. В СНиП напрямую параметры графика не устанавливаются - они индивидуальны для каждого населенного пункта. Рассчитывается и температура подающей и обратной для всего диапазона (летом обычно температуры постоянные). Это уровень контрольной работы для 3 или 4 курса.

Существуют и справочники по наладке водяных тепловых сетей, в которых есть рассчитанные типовые температурные графики.

Надо поднимать ранее действовавшие документы, в частности графики. Может быть их и не найдется.

Поосторожней с ОТКРЫТЫМИ и ЗАКРЫТЫМИ системами - вряд ли в одном НП используются те и другие. С котельщиками общаться надо, так как от параметров котельного оборудования зависит реальность графика.

Необязательно объявлять и добиваться соблюдения идеального графика 150-70 градусов. Для малых котельных может быть и 85-60, важно чтобы он соблюдался.

От графика напрямую зависит расход воды в системе, то есть работоспособность всего оборудования. Если сложился "плохой" график и сети работают с большим расходом, то повышение температуры и снижение расхода может оказаться плохим решением - произойдет разбалансировка систем.

Самый лучший вариант - заказать проект оптимизации тепловых и гидравлических режимов в специализированную организацию. Желательно, имеющую опыт таких работ.

А далее - внедрение, непременно с приборами учета и автоматизации. Только так можно иметь бизнес.

для Alx15:
В принципе как раз "летний" график -для открытых систем. Так, в отоплении летом нет необходимости температурный график как правило 65-50. То есть по параметрам горячей воды. Но это если теплоисточник- котельная. Если же это ТЭС, ГРЭС (почему то в Шатуре- именно ГРЭС), в связи с утилизацией тепла параметры могут быть с отклонениями. И еще, как правило, данные температуры теплоносителя важны в случаях когда на потребителе горячая вода поступает с ИТП, то бишь подогревателя. При наличии оного- как правило график 70-40.

Помню рассчитывал температурный график в курсовой, но только до +8 гр. С, да и внимание уделялось в основном отоплению, вентиляции и совместной работе с ГВС.
В книжках, кстати не новых (новых серьезных я еще не видел), говорится только о температуре в прямом трубопроводе (ГВС), хотя может я плохо искал?
На город у нас работают несколько котельных и частично 2 ТЭЦ, разные температурные графики. Например от одной чубайсовской котельной подключены несколько микрорайонов, один из которых имеет АТП с ГВС по закрытой схеме и по городу раскиданы потребители с закрытой схемой.
Получается смешанная схема с большим перевесом в сторону открытого ГВС.
Если от открытой не добьешься летом обратки ниже 50С, то при закрытой можно остудить и до 30-40С, получается, нужно указывать график в зависимости от схемы подключения? :wacko:
Насчет оптимизации - на то и создана у нас группа наладки режимов ТС, имеется программка Zulu, которую надо доводить до ума (досталась по наследству из МУПа)

Алексей, для того, что бы тебе помочь, а не увести в сторону, надотЬ знать твою специфику работы. Я так понял, что твое предприятие не завязано с теплоисточниками??? Если нет, то выдача подобных ТУ не должно входить в ваши обязанности, ибо температурный график- епархия ПТО теплоснабжающей организации. Если ДА, то температурный график диктуется условиями работы котельной (ТЭС) и он не обязательно должен быть продиктован какой нибудь нормативной литературой. У меня, например, есть такие графики: 97-68, 100-68. Вызвано это прежде всего тепловыми потерями в сетях (выстывание), которые некоторые специалисты не учитывают, пользуясь стандартными программами наладки тепловых сетей. Я же расчет составляю сам (в Exel).

to Сэм Бруклин
Наше предприятие производит и поставляет тепло, а также покупает его у чубайсиков и продает потребителям на наших сетях. Наши котельные в сравнение с чубайсовскими (130/70) небольшие и темп. графики 95/70 либо 115/70 - послабже. Так как мы продаем и чужое тепло на наших сетях, то выдаем техусловия и для чубайсовских источников.
Мы сегодня приняли решение для открытых схем давать в техусловиях только температуру подающего трубопровода в точке излома температурного графика, а для закрытых схем (при Т1 >=70C по СНиП 41-02-2003 Тепловые сети) - температура подаче в точке излома/30С (обратка с теплообменника рекомендована СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов).
Возникае вопрос - для открытых схем летом для котельных, не обремененных заботами об КПД, за-рании сажей экономайзеров (природный газ) и т. д., есть ли какие нибудь ограничения по температуре обратной воды, если в СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий" температура теплоносителя в точке водоразбора не ниже 60С (для открытых систем)? Кстати, чем обосновывывается температура для открытых систем не менее 60С?
Опять же между снипами "Тепловые сети" и "Внутернний водопровод и канализация зданий" неувязка получается: по первому: для открытых схем температура в прямом трубопроводе не менее 60 С, по второму: в точке водоразбора температура не менее 60 С - примем, что подача =60 С, то с учетом потерь в системе ГВС здания температура в кране у потребителя будет < 60С?
Температура в подаче выше точки излома по темп. графику чубайсов равна 75С, на деле летом дают лишь 65-70С, что тогда указывать для закрытой схемы в техусловиях, если по снипу минимум для закрытой схемы 70С, а проектанты берут параметры из техусловий. При Т1=66С и спроектированным теплообменником 75/30С вода будет недогреваться и это будет наш косяк. С другой стороны указать Т1=65С для закрытой схемы не получится в соответствии со снипом "Тепловые сети" min 70C для закрытых схем.
Что является приоритетом для выдачи температур в техусловиях - минимальная температура в точке водоразбора 50С (чтобы нагреть воду до этой температуры можно спроектировать теплообменник и для Т1=55С) или же ограниченная снизу снипом "Тепловые сети" температура в сети 70С?
Вот такие сомнения у нас, а так хочется определенности
С уважением, Алексей.