Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Освещение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
СКА
Прошу помочь решить задачу:
необходимо управлять освещением (освещенностью) в помещении. В определенное время суток должна быть определенная освещенность (циклически), источник осещения - энергосберегающие лампы накаливания. Первичный датчик - люксомер с унифицированным выходом, потом контроллер, потом исполнительный механизм (какой?).
Вопросов два:
1. Что представляет из себя исполнительный механизм?
2. Будут ли перегорать энергосберегающие лампы?
Chabol
Энергосберегающие лампы накаливания - это прикол? laugh.gif

1. Это "диммер". Есть с входом 0-10В, есть управляемые по протоколу (разные есть).
2. Ни что не вечно под Луной

Для люминисцентных ламп применяется балласт опять же с входом для управления яркостью 0-10В или по протоколу (Philips, OSRAM и прочие).
Abysmo
Цитата
Прошу помочь решить задачу:
необходимо управлять освещением (освещенностью) в помещении. В определенное время суток должна быть определенная освещенность (циклически), источник осещения - энергосберегающие лампы накаливания. Первичный датчик - люксомер с унифицированным выходом, потом контроллер, потом исполнительный механизм (какой?).
Вопросов два:
1. Что представляет из себя исполнительный механизм?
2. Будут ли перегорать энергосберегающие лампы?


На пальцах:

Энергосберегающих ламп накаливания не существует. Есть энергосберегающие ГАЗОРАЗРЯДНЫЕ лампы, в народе именуемые люминесцентными. Так вот. Те, которые вкручиваются в стандартный резьбовой патрон и имеют в своем корпусе электронику НЕ ДИММИРУЮТСЯ. Вам нужны газорязрядные лампы с внешним балластом. Их великое множество типов и такое же великое множество балластов. Балласт - это и есть т.н. Вами "исполнительный механизм". На сегодняшний день есть 3 технологии управления балластами:

1. 0-10В. К каждому балласту (или группе балластов) потянете отдельный кабель. Нужен контроллер с кучей выходов 0-10В. Плюс технологии - балласты дешевле, программирование и монтаж на уровне "дурака". Минус технологии - куча кабеля и куча модулей расширения для контроллера.

2. DALI. Цифровая шина и протокол одновременно. Европейский и международный стандарт по управлению освещением. Поддерживается всеми ведущими производителями ламп и балластов - Philips, Osram и т.п. До 64 балластов на шине. Один балласт обслуживает от 1 до 4-х газоразрядных ламп, т.е. подразумевается 1 балласт == 1 светильник. Все балласты соединяются 1 кабелем. Топология прокладки - свободная. Плюсы - 1 кабель, меньше монтажа, по сети передается куча информации. Минусы - дороже балласты (на 30...40%), чуть сложнее программирование. Есть множество шлюзов из разных сетей (Modbus, Lonworks, EIB и т.п.) в DALI, так же его поддерживает множество контроллеров для автоматизации зданий.

3. DMX. Протокол поверх шины RS-485. Используется осветителями для управления освещением - освещение сцен, концертов, залов театров и т.п. Никогда не использовал, поэтому про плюсы и минусы писать не буду.

Лично я предпочитаю DALI, ну а в Вашем случае надо смотреть планировки помещения и типы ламп и светильников. Если интерес серьезный, пишите в личку, могу просчитать стоимость DALI-решения, запрограммировать и наладить Вам систему. DALI балласты научились делать наши друзья из Китая, так что стоимость решения получается на уровне 0-10В от именитых брендов.
СКА
То есть, вы хотите сказать, что можно регулировать яркость свечения газоразрядной лампы?
Abysmo
Цитата
То есть, вы хотите сказать, что можно регулировать яркость свечения газоразрядной лампы?


Естественно. Почему нельзя? Регулируйте ток и будет Вам счастье smile.gif
san822
Ток регулировать сложнее, обычно в диммерах просто нарезают нужным образом напряжение питания(ШИМ).
serdar
Кно-нибудь диммировал филипсы новые?
http://www.prismaecat.lighting.philips.com..._nav=ru_ru&
D. Alexey
Что значит димииировал/недиммировал? Светодиодные лампы с цоколем Е27 предлагаются в двух вариантах: обычные и dimmable. Причём разница в стоимости незначительна. Другое дело, что у нас на рынке их ещё очень мало. Представьте, если обычная светодиодная лампа в Гремании стоит в районе 36 Евро (340 lm, аналог л/н 40 Вт), сколько она будет стоить здесь? А это означает, что в России, на сегодняшний день, эти лампы не окупаются.

По вопросу топика: самый распространнённый вариант по поддержанию уровня орсвещённости - это применение люминисцентных ламп с регулируемым электронным пуско-регулирующим утсройством (РЭПРА 0-10В). Это решение имеет ряд преимуществ по сравнению с другими как-то: стандарность, надёжность и экономичность (под стандартностью понимать - достаточно больше количество решений по автоматике для поддержания постоянного уровня освещённости у разных производителей).

Что касается энергосберегающих ламп: в нашей стране сложилось неверное понятие, от том что энергосберегающими лампами являются люминисцентные лампы со встроенным пусковым устройством и цоколем Е27! Почему это не так: энергосберегающей лампой является любая лампа, которой присвоен более высокий класс энергоэффективности по сравнению с эталоном (выбранным образцом), при условии обеспечения равного светового потока (имхо).
Сергей Валерьевич
занимался в свое время регулировкой освещености, работая на птицекомплексе.. там надо было делать эффекты рассвета-заката по часам, и держать строго определенный уровень освещености, чтоб птичка в полудреме яички несла... делал всю музыку на лампах накаливания и тиристорах, еще с 90х годов.. недавно был там, работает до сих пор
D. Alexey
Да, есть тонкость. Время пуска ламп с РЭПРА, не нормировано. А следовательно плавные волновые эффекты на них сделать нельзя. Я как-то делал волну (от первогоо ряда к последнему и наоборот) в одном концерном зале и это тоже было на лампах накаливания с диммерами. Очень эффектно! В большинстве свет гаснет плавно, но одновременно везде.
serdar
Цитата(D. Alexey @ 26.4.2010, 8:50) *
Что значит димииировал/недиммировал? Светодиодные лампы с цоколем Е27 предлагаются в двух вариантах: обычные и dimmable. Причём разница в стоимости незначительна. Другое дело, что у нас на рынке их ещё очень мало. Представьте, если обычная светодиодная лампа в Гремании стоит в районе 36 Евро (340 lm, аналог л/н 40 Вт), сколько она будет стоить здесь? А это означает, что в России, на сегодняшний день, эти лампы не окупаются.



А то и значит. Вопрос задан конкретный - по лампе филипс. MASTER LEDbulb 8-40W E27 2700K 230V A60 ,900484 00 - код заказа.

Ваш ликбез очень интересен. Но мне интересна как себя ведёт эта конкретная лампа - со стандартным диммером. Стоимость её 1709 рублей у нашего диллера, ненамного дороже ваших 36 евро, если учесть что оно щаз падает. Мне конкретная задача поставлена. Найти лампы надёжго изготовителя - филипс очень даже ничего.
D. Alexey
ОК! Понял! Вы какой ответ ожидаете? Филлипс нажёжный изготовитель, так же как и Осрам (имхо). Опыта работы именно с этой лампой не имею. Для оценки надёжности лампы рекомендую собрать стенд. Методику тестирования согласовать с Заказчиком smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.