Уважаемые специалисты!
Вот вам предновогодняя загадочка (сами уже неделю отгадываем).
Есть две приточные установки, работающие на один коллектор. Каждая с калорифером, охладителем и сотовым увлажнителем Munters FA6. Каждая с расходом 60 000 м3/ч. Обратных клапанов на воздуховодах нет. Автоматика проверена и налажена, защиты по воздуху и по воде работают. Уставку температуры установки держат на отлично. По воздуху наладка произведена. Системы благополучно сдали и забыли про них до... зимы. Позвонил Заказчик неделю назад и попросил приехать. Когда приехали увидели то, что на картинке ниже. Это центральная секция сотового увлажнителя, которая во льду (если кто не понял по фото). Причем лед образовался со стороны вентилятора! Сотовый увлажнитель состоит из 5 секций.
Вопрос: в чем может быть дело?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Полная версия этой страницы: Загадка по увлажнителю Munters FA6
дело в том, что вода при температуре ниже 0 оС замерзает
Смешно...Температурный график, кстати, 150/70. Данная ситуация произошла когда температура подающей воды на калорифер была за 100С. На улице - за -20С.
а свои мысли какие?
поделитесь.
желательно схему видеть приточки что после чего установлено. и схему подключения по автоматике.
вариант-одна работала-вторая выключилась.
поделитесь.
желательно схему видеть приточки что после чего установлено. и схему подключения по автоматике.
вариант-одна работала-вторая выключилась.
нет, я серьезно, загадки нет - вода таки замерзает ниже 0, а выше 100 - кипит!!! (при норм давлении)
Если у Вас образуется лед на Glasdek-е, то логично предложить что там холодно - ниже 0оС. Почему - надо искать , М.б. недогрев первого калорифера, м.б. в венткамере на стоянке холод собачий, или нет стояночного прогрева - перетекает хв или с вентшахты или от резерва тянет - ищите
но лед-то образуется от охлаждения -проверено
Если у Вас образуется лед на Glasdek-е, то логично предложить что там холодно - ниже 0оС. Почему - надо искать , М.б. недогрев первого калорифера, м.б. в венткамере на стоянке холод собачий, или нет стояночного прогрева - перетекает хв или с вентшахты или от резерва тянет - ищите
но лед-то образуется от охлаждения -проверено
Смех смехом, но уважаемые ime и ail правы - без схемы и других подробных данных советовать бесполезно! М.б. увлажнительзамерзает при остановке систем на ночь? Режима работы систем мы тоже не знаем. Будут данные - будут версии! Аркадий
Цитата(ime @ 23.12.2009, 20:18) 
а свои мысли какие?
поделитесь.
желательно схему видеть приточки что после чего установлено. и схему подключения по автоматике.
вариант-одна работала-вторая выключилась.
поделитесь.
желательно схему видеть приточки что после чего установлено. и схему подключения по автоматике.
вариант-одна работала-вторая выключилась.
Схемы в совр. автоматике не дают полного представления, алгоритм работы надо бы. уставки тоже.
Техническое задание следующее (только часть):
Большой цех по производству ... (не могу сказать). Теплоизбытки приличные.
1. Расчетная температура воздуха в холодный и теплый периоды - +19-+27С.
2. Расчетная влажность - 40-65%.
3. Установки работают совместно на один цех.
4. Расчетное количество рециркуляционного воздуха - 50% (после наладки оптимальным для заказчика оказалось - 80% рециркуляции, 20% притока).
5. Температурный график воды на приточные установки 130/70С.
6. Минимальная уставка воздуха, разрешенная со станции диспетчеризации - +12С.
7. Регулирование температуры приточного воздуха и влажности осуществляется от датчиков температуры в цехе.
8. Вентиляторы приточных установок с частотными преобразователями.
9. Защита по воздуху установлена на +7С.
10. Узел регулирования по горячей воде с трехходовым клапаном на подаче и насосом на обратке.
11. Автоматика Сименс.
Помещение венткамеры утепленное, с отопительными приборами. При остановке одной приточной установки обратный переток исключен, пока не откроешь двери вентиляторной секции (так как при выключении закрываются клапана наружного и рециркуляционного воздуха). Вода на сотовый увлажнитель поступает с температурой +7,1С. Перетоки воздуха через щели нагревателя исключены, все подогнано плотненько. К тому же во льду, напомню, оказалась средняя секция со стороны вентилятора. Есть еще одно но. Заслонки наружного воздуха все в снегу были к нашему приезду. Правда и на улице -23С было. Случилось, кстати, это ЧП когда служба эксплуатации собиралась чистить/промывать соты увлажнителя. Но из помещения они их не выносили. Вообщем, голову уже сломали...
Прикрепил схемы приточных установок и план. Противная установка под номером 01А.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Большой цех по производству ... (не могу сказать). Теплоизбытки приличные.
1. Расчетная температура воздуха в холодный и теплый периоды - +19-+27С.
2. Расчетная влажность - 40-65%.
3. Установки работают совместно на один цех.
4. Расчетное количество рециркуляционного воздуха - 50% (после наладки оптимальным для заказчика оказалось - 80% рециркуляции, 20% притока).
5. Температурный график воды на приточные установки 130/70С.
6. Минимальная уставка воздуха, разрешенная со станции диспетчеризации - +12С.
7. Регулирование температуры приточного воздуха и влажности осуществляется от датчиков температуры в цехе.
8. Вентиляторы приточных установок с частотными преобразователями.
9. Защита по воздуху установлена на +7С.
10. Узел регулирования по горячей воде с трехходовым клапаном на подаче и насосом на обратке.
11. Автоматика Сименс.
Помещение венткамеры утепленное, с отопительными приборами. При остановке одной приточной установки обратный переток исключен, пока не откроешь двери вентиляторной секции (так как при выключении закрываются клапана наружного и рециркуляционного воздуха). Вода на сотовый увлажнитель поступает с температурой +7,1С. Перетоки воздуха через щели нагревателя исключены, все подогнано плотненько. К тому же во льду, напомню, оказалась средняя секция со стороны вентилятора. Есть еще одно но. Заслонки наружного воздуха все в снегу были к нашему приезду. Правда и на улице -23С было. Случилось, кстати, это ЧП когда служба эксплуатации собиралась чистить/промывать соты увлажнителя. Но из помещения они их не выносили. Вообщем, голову уже сломали...
Прикрепил схемы приточных установок и план. Противная установка под номером 01А.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а установки работают попеременно?
производство круглосуточное?, т.е. хотя бы одна должна круглосуточно работать? или бывает что одна или обе выключенными остаются на какое то время?
как вытяжка работает/организована? у вытяжки общие воздуховоды с рециркуляцией или нет? работает (сблокирована) ли она совместно с притоком? могли вытяжку без притока включить?
может быть вариант перетока холодного уличного воздуха через калорифер и наружный клапан? клапаны не плотно обычно перекрывают поток воздуха. автоматика калорифер не даст разморозить, но успеет ли поймать момент когда начинает перемерзать увлажнитель расположенный после калорифера? термостат по воздуху за калорифером ловит усредненную Т. я имею ввиду некую тепловую дыру через калорифер, которую не видит термостат воздушный. термостат конечно срабатывает, открывает клапан, разогревает калорифер, но для увлажнителя уже поздно.
больше пока никаких идей в голову не приходит.
производство круглосуточное?, т.е. хотя бы одна должна круглосуточно работать? или бывает что одна или обе выключенными остаются на какое то время?
как вытяжка работает/организована? у вытяжки общие воздуховоды с рециркуляцией или нет? работает (сблокирована) ли она совместно с притоком? могли вытяжку без притока включить?
может быть вариант перетока холодного уличного воздуха через калорифер и наружный клапан? клапаны не плотно обычно перекрывают поток воздуха. автоматика калорифер не даст разморозить, но успеет ли поймать момент когда начинает перемерзать увлажнитель расположенный после калорифера? термостат по воздуху за калорифером ловит усредненную Т. я имею ввиду некую тепловую дыру через калорифер, которую не видит термостат воздушный. термостат конечно срабатывает, открывает клапан, разогревает калорифер, но для увлажнителя уже поздно.
больше пока никаких идей в голову не приходит.
Установки работают совместно. Круглосуточно. Вытяжки отдельные, крышные. Удаляют из цеха сами по себе.
Рециркуляция отдельно от вытяжки. Неплотности через клапаны наружного воздуха, конечно, могут быть, но не до такой степени, чтобы в центре (!) потока воздуха замерзли соты увлажнителя. Как правило морозит сначала трубки нагревателя снизу, потом поддон увлажнителя и нижнюю часть сот. И это со стороны воздуха. Но не со стороны вентилятора, как в нашем случае.
Автоматика отрабатывает на ура. Специально ещё раз проверяли после этого, как отрабатывает защита. Даже при +3С на термостате. Холодным воздухом и не пахнет. Я вот думаю, может это просто диверсия?..
Рециркуляция отдельно от вытяжки. Неплотности через клапаны наружного воздуха, конечно, могут быть, но не до такой степени, чтобы в центре (!) потока воздуха замерзли соты увлажнителя. Как правило морозит сначала трубки нагревателя снизу, потом поддон увлажнителя и нижнюю часть сот. И это со стороны воздуха. Но не со стороны вентилятора, как в нашем случае.
Автоматика отрабатывает на ура. Специально ещё раз проверяли после этого, как отрабатывает защита. Даже при +3С на термостате. Холодным воздухом и не пахнет. Я вот думаю, может это просто диверсия?..
Равномерен ли прогрев калорифера первого подогрева? Нет ли воздуха?
Мне кажется прав ail. Молекулы воды интенсивно испаряясь с поверхности увлажнителя вполне могут локально охладить эту железяку до 0. Тем более она находится в зоне разряжения.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Цитата(ybn @ 24.12.2009, 15:45)
Мне кажется прав ail. Молекулы воды интенсивно испаряясь с поверхности увлажнителя вполне могут локально охладить эту железяку до 0. Тем более она находится в зоне разряжения.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Прошу прощения, но вам, пмсм, обратно в ВУЗ надо. Охлаждение при испарении воды до нуля - это круто.
Цитата(ybn @ 24.12.2009, 15:45)
Мне кажется прав ail. Молекулы воды интенсивно испаряясь с поверхности увлажнителя вполне могут локально охладить эту железяку до 0. Тем более она находится в зоне разряжения.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Напрашивается такой же вывод - не хватает мощи 1 калорифера, греть надо сильней.
Тоже пришла в голову такая мысль насчет испарения. Только тогда греть надо сильнее не калорифер, а воду, поступающую на увлажнитель. Это гораздо энергоэффективнее
Цитата(Skaramush @ 24.12.2009, 19:31)
Прошу прощения, но вам, пмсм, обратно в ВУЗ надо. Охлаждение при испарении воды до нуля - это круто.
А как же теплота парообразования?
Особенно при Тводы=+7*С и 60000м3/ч.http://youtu.be/8KnJNBgKOyU
Скорее всего тепообменник расчитан с учетом рециркуляции. В секции смешения неэффективно происходит семешение воздуха, а теплообменник подобран для такого графика наверняка однорядный и не успевает прогреть воздух, который прошел секцию смешения без изменений. Вот и получается локальное промерзание. Так и охладитель может замерзнуть при неблагоприятных условиях(в случае если он водяной).
Знакомый объект !!! 
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.