Уважаемые специалисты, прошу помощи.
Есть два здания, питающиеся от одного теплового ввода: высотное здание-ТДЦ и трехэтажный ТДЦ. Дали задание провести пересчет тепловых нагрузок на основании показаний приборов коммерческого учета. Предоставили месячные отчеты по нагрузкам всех систем по ТРЦ и по системе отопления ТДЦ. В наличии проектные данные. На 2010г. используются не все системы вентиляции и ГВС (использование в перспективе) в ТДЦ.
1. Правомерно ли снижение нагрузок на основании показаний приборов?
2. Каким образом проводится подобный расчет? Есть ли какие-либо указания по таким расчетам? Может у кого есть пример оформления?

Вроде через год эксплуатации здания расчетные нагрузки для оплаты можно скорректировать с учетом показаний приборов учета.

Где содержится подобная информация?

В договоре на поставку энергоносителя. В ПТО ТЭЦ.

Договора на руках нет и никто его не предоставит. Я могу опираться только на нормативные документы.
Как корректировочный расчет может выглядеть и по какой методике считать?

Мне кажется что корректировать проект на основании месячных отчетов по нагрузкам нельзя. Можно конечно оставить методику расчета из проекта и скорректировать только коэфф. , например теплопередачи строительных ограждений. Если речь о договоре на расчет за теплоснабжение ТРЦ, то при наличии приборов учета становится непонятно зачем сам перерасчет? Ну и платили бы в соответствии с показаниями приборов. Впрочем это мои личные соображения, возможно что то в процедуре расчетов мне неизвестно.

Корректировки нагрузки стоящей в договоре нецелесообразна даже. Ибо там стоят расчетные нагрузки , т.е макс. часовые. И никакого отношения к показаниям счетчиков они не имеют. Взаиморасчеты производятся по счетчикам. Если он еще не стоит, то и просто его установить ,но в посте уже написано, что есть эти данные с счетчиков. Замена циферок не изменит ситуации,но внесет неразбериху с последующими расчетами(инж.) по сетям для гидравлических расчетов.
Да и как некий результат работы по повышению энергоэфективности здания такая замена циферок не есть результат.

за год использования здания своих технических характеристик не поменяло, а вот погода за бортом весьма изменчива, то жара - то холод.
счетчик устанавливают , чтобы рассчитываться по факту использования теплопотребления.
нагрузки же в техпаспорте на здание указывается при расчетной отопительной температуре наружного воздуха. эта нагрузка необходима для увязки сети в полном комплексе всех зданий в округе.
у вас итоги по минувшему году меньше - так вам повезло !!! кто знает как будет в будущем, а как зима такая же аномальная как лето сейчас? с большим минусом

Все это верно но если ТСО берет предоплату за месяц вперед или сразу за отопительный сезон? какие циферки она будет умножать суммировать и выставлять? понятно что ситуация дикая. В марте месяца сам был в подобной ситуации. Здание автосалона суммарная ктная нагрузка примпроеерно 1,5 Гкал/ч. По факту приточки неработают (часть разморозили в первуюже зиму) ГВС сделали от электричества, осталость отопление и две из шести завес. Итог расчетная циферка стала в Два с небольшим раза меньше. Оплата шла по счетчику но предоплата вперед и затем возврат части денег (долго и невсе). Вот так. Зданию три года Предоплата больше пяти милионов была.

Этот вопрос регламентирован ПП РФ № 307. И отсебятина со стороны ТСО может быть просто игнорируема.

Вот и здесь на ТРЦ 3,55Гкал/ч, и на ТДЦ 3,45Гкал/ч. А выкупленной Заказчиком нагрузки всего 3,545Гкал. Работают не все приточки, но в перспективе лет на 10 вперед может и будут работать. И не всю систему ГВС реализовали. Заказчик всю проектную нагрузку выкупать не хочет, потому и просит пересчитать. Только как?
Насколько я понимаю, мне нужно рассчитать годовую потребность в теплоснабжении. Но как связать в одном расчете показания приборов по отоплению и проектные нагрузки на вентиляцию и ГВС? Взять коэффициент использования нереализованных по пректу систем как например 0,1.

Оформить договор с УУТЭ , закрыв ТУ и платить по факту потребления. А далее, когда понадобиться увеличение , то брать новые ТУ и исполнять их и включать новые системы сдав их в установленном порядке.

Незнаю почему Заказчик не сделал именно так, но я - проектировщик, и с меня требуют сделать именно пересчет проектных нагрузок на основании показаний приборов учета, а часть нагрузок оставить проектные. Посдскажите как это сделать?

пересчитайте по фактически работающему оборудованию...
вот вам и будет счастье

Пишите, что в настоящее время в здание работают следующие системы: отопление (что отапливает и сколько потребляет), вентиялция (с указанием всех РАБОЧИХ приточек и их потребление тепловой энергии), ГВС (мощности приводятся), завесы и другое технологическое оборудование. Когда составите список работающего оборудования то потребляемая энергия будет НИЖЕ проектной, но больше показаний счетчика. Можно написать про аномальные зимы и мероприятия по снижению энергопотребления (энергоэффективные стены и окна выполненые помимо проекта). ВЫ даете НОВЫЕ расчетные нагрузки на здание. Затем заказчик пишет гарнтийное письмо о том, что в текущем году он тепловую нагрузку увеличивать несобираетя. Нам этого было достаточно. Удачи.

Попробую. Большое спасибо

По-моему путаются понятия нагрузки и потребления.
Нагрузка - результат расчёта отопления, вентиляции и ГВ на расчётные условия по параметру "В"
Если расчёты делались согласно норм, то если нужно занизить, так и сделайте исходя из того, что самые низкие температуры нар.воздуха ночью, когда не работает вентиляция и не потребляется ГВ. А в дневное время есть теплопоступления которые при расчёте нагрузки не должны были приниматься во внимание.....

А на объекте с половиной неработающих приточек решен вопрос вентиляции в соответствии с СНиП? А в КГСН в таком виде нести папку приемочной комиссии? Зачем тогда их (неработающие ) спроектировали, коль и без них все ОК?
Один из корпусов получается должен быть несданным и якобы не функционирующим. Или вы сами себе яму и вырыли.

Здесь
Приказ Минрегиона РФ от 28.12.2009 N 610 "Об утверждении правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок"
http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=98564

Дело в том, что на нижних этажах проектом предусмотрен ресторан, кафе с горячим цехом, а также сауна, медцентр и т.п. Ресторан и кафе занимали практически весь этаж, около 1000м2. На месте ресторана и кафе временно устроили торговые места, стандартный воздухообмен обеспечен, воздухозабор был выполнен отдельно от остальных систем. Заказчик предполагает, что мощности на спроектированные помещения ещё понадобятся, но сейчас не используются. Вот и требуют пересчет по счетчику

Вот видите, вы и выделили то, что нужно уже оформить и что пока не нужно. Теперь Зак может таким образом сделать очередность ввода в правоустанавливающих, что б запустить части здания вошедшие в 1-ую очередь и продолжить копить деньги на последующие очереди, отбивая деньги на введенном. Вам в принципе все зак может рассказать , что и как он сможет, а вы это в умных инж бумагах покажете. Но не более того. Не подставьтесь.

Т.е. вы имеете в виду, что можно подставиться, занизив расчетные нагрузки?
В расчете нужно обозначить какие системы работают: отопление рассчитать по показаниям приборов учета, а системы ГВС и вентиляции взять проектные нагрузки используемых систем? Всё верно?

так вот вам и повод !!! перепрофилировать помещения по документам и как результат снижения нагрузки по фактическому использованию здания.
только расчет все же придется пересчитать , а не брать от процента ранее заложенной нагрузки в проекте

Нет. Не так.
Рачетные вы можете только с коэф. одновременности поставить,но в таблицу эту внести только те из имеющихся, которые будут обслуживать вводимые площади( т.е. на пример- все приточки ресторана,но не вписывать туда приточки невводимого магазина). Аналогично и с ГВС. Но договро на телоснабжение оформлять с УУТЭ,хотя и такм смотреть, что б расчетные нагрузки забрать из имеющей по ТУ мощности максимально. Не забыть, что в договор пишутся среднечасовые, а не нагрузки максимального часового водоразбора


Повлечет за собой внесение изменений в правоустанавливающие документы, а это и дорого и длительно.
Хотя , если вносить очередность строительства в правоустанавливающие документы, то и это тоже можно будет использовать.

Здравствуйте! Тема которая в данный момент меня волнует. Есть показания приборов учета общие на ГВС и отопление. Требуется пересмотреть нагрузку на отопление согласно 610 закону по показаниям приборов. Возможно как то выделить?

Всем доброго дня! Товарищи, помогите в решении такого вопроса!
Какой метод при перерасчете теплопотерь в тепловых сетях считается определяющим при определении потерь и их обосновании: расчетный или по результатам инструментальных измерений с расчетом?Есть ли нормативные ссылки на данное обоснование метода расчета?
Заранее спасибо за ответ!

Добрый день, нужно использовать расчетный способ, расчеты должны производиться на основании фактически установленного оборудования, как пример могу привести найденную статью, как раз по таким расчетам ...

Что то у Вас все находки на одном и том же ресурсе...