Здравствуйте.
Подскажите кто знает или сталкивался вот с такой проблемой- В многоэтажном жилом комплексе стоят приточные клапана Аерэко, но при больших скоростях в вентиляционном коробе шахты и разных давлениях воздуха, на последних верхних этажах 27-30 происходит опрокидывание (не вытяжка, а приточка получается) и клапана не работают. А при открытии входной двери с холла из лифтовой шахты поступает приток и начинает всё работать,а при закрытой двери и открытом оконном проеме нет.. ВОТ.Как с этим бороться если вытяжка механическая, а приток естественный через клапана, (нужно создать перепад?) или разность температур в зимний период?Или нехватка притока? Либо нужно ставить вытяжной вентилятор в самом с/у?
Получается избыточное давление в холле.Стояки на с/у и кухню разные ,но собираются на верху на тех. этаже одной вытяжной установкой и вся система собрана со спутниками каналами ("затворы"- с верхней квартиры опуск в нижнюю с ДК соответственно для регулировки) диам .125 мм.Как результат проблема верхних этажей. С чем это связано?

Эта фраза что означает? Наверху работает вытяжной вентилятор, но через шахты 27-30 этажей поступает приточный воздух?

Статья, которую увидел на одном из форумов....

"Поводом для экспертизы послужила работа систем вентиляции. В ходе обследования здания, инженерных систем и провидения замеров климатических параметров, выяснилось ,что основной и главной проблемой является плохая герметичность ограждающих конструкций здания.

Данной “болезнью” как правило, страдают высотные здания, построенные за последнее десятилетие. Вызвано ли это влиянием “западной” архитектуры с ее застекленными фасадами или халатным отношением архитекторов, которые не учитывают влияние местного климата на поведение здания, на данный момент не так важно. Важнее приведение в порядок существующих зданий, и избежание подобных ошибок в дальнейшем.

Симптомы плохой герметичности здания.

При открывание входных дверей, воздух стремительно врывается в помещение. Установка воздушных завес мало эффективна.
На нижних этажах здания воздух со свистом проникает через щели оконных проемов, двери лифтовых шахт и т.д.
Может появиться аэродинамический шум от вентиляционных диффузоров.
Перетекание запахов между вертикально расположенными друг над другом квартирами.
На верхних этажах направление воздуха вытяжных систем вентиляции может сменяться на противоположное.
При включение кухонной вытяжки, направление воздуха вытяжных систем вентиляции может сменяться на противоположное.
Возможно появление изморози в местах соединений строительных конструкций.
Проникновение холодного воздуха в помещение через технические люки, розетки и прочие отверстия.
Даже при правильно рассчитанной и смонтированной системе отопления, энергопотребление зданием тепла значительно выше среднего.
Чем ниже температура на улице, тем сильнее выражены вышеперечисленные явления.
В летний период года, вышеперечисленные явления, слабо выражены.
В чем физическая основа явления?
Здание целиком, включая квартиры, коридоры, лестничные пролеты, лифтовые и коммуникационные шахты, систему вентиляции, находится в едином воздушном бассейне. При решение проблемы разгерметизации, следует рассматривать все здание в целом, решение частных проблем будут мало эффективным.
На силу вышеперечисленных явлений влияет:
герметичность здания
высота здания,
разница температур воздуха внутри и снаружи здания,
разрежение или подпор давления создаваемое работой вентиляционной системы,
сила ветрового давления"

Уточните, что всё? И в каналах есть тяга и через клапана идет приток? Или только каналы работают?
Можете сделать фото входа в канал со снятой вентрешеткой? Но обязательно! того канала, в котором идет опрокидывание тяги.

Ищите паразитную тягу.

В той статье, что привёл azar что то есть , ещё конечно и воздушный баланс нужно учитывать наверно.

Это статья Дмитрия Иванцова из Риги. Он много внимания уделяет данному вопросу.
Просто пока у нас при сдаче сооружений не проводят полное обследование на энергоэффективность (как надо), в т.ч. и не исследуют герметичность здания.

ivanzatevahin
Не сочтите за насмешку, или какой-то стёб, но Вы проверяли тягу (точнее, обратную тягу) на вентиляционной решётке, не снимая её, или же без вент-решётки, на входе в канал-спутник??
Повторюсь ещё раз, это не юмор. Причина может оказаться наипростейшей. Во всяком случае этому есть логическое объяснение.

Скорее всего что в морозы жильцы большинства квартир прикрыли приточные клапана создав тем самым дисбаланс притока и вытяжки. Но странно что при открывании окна тяга не восстанавливается. А канал проверяли? Его случаем не рубанули при перепланировке?

Это один из возможных вариантов.
Но очень маловероятный.

Проверял и со снятой решеткой и с ней(исключая не соединение и подсос из ниши коммуникаций), но эта проблеме верхних этажей над тех этажами, скорости в вытяжной шахте ВЫСОТНОГО здания как в дымоходе в зимний период, плюс к этому механическая вытяжка установкой, скорость в вент. канале прикидываем, происходит запирание или опрокидывание верхних этажей в сборной шахте так как диометры врезок везде одинаковые. (давления во всех врезках не хватает либо распределяется "как легло-так легло", если бы можно было сделать шахту побольше как для ВЕ ест.вент., а так все место экономят,либо напора вентилятора не хватает по давлению нужно смотреть). Да плюс к расходам вытяжки и притока не хватает через 3-4 клапана при отркытом положении 3-35 м3/ч,через каждый, но они не работают т.к. наддув с вытяжного канала вот .

Изначально было две версии:
1. с понижением температуры скорость в каналах-спутниках и сборном канале так возросла, что превысила производительность вытяжного вентилятора и стала подпирать верхние этажи.
2. тяга в каналах-спутниках осталась, а обратная тяга возникла не в канале вентиляции, а через неплотности в перекрытиях. То есть, спутник работает на удаление воздуха, а по щелям и неплотностям идёт заброс воздуха в помещение.

Но, похоже, второй вариант уже отпадает.

Скорей всего да второй вариант отпадает.
Частично эту проблему мы решили следующим образом, но в тех квартирах где есть доступ к распределительной каробке конечная (верхняяточка) стояка. На канал спутник одели гибкий воздуховод и вывели из распределительной коробки и врезали чуть дальше напрямую в вытяжной канал (этот же), с малым отверстием врезки и тяга появилась.
А как с другими квартирами куда не попасть и не дотянуться ???

Мучаюсь с похожей проблемой. В конце-концов Вам придется отвечать на 2 вопроса:
1. Что происходит, и кто виноват.
происходит дисбаланс по давлению в месте куда воздух вытягивается и давлению откуда он вытягивается, в результате-воздух вытягивается туда, где давление меньше (т.е. в квартиру). изменив ситуацию (т.е. открыв входную дверь или окно, Вы восполняете дефицит воздуха, и все начинает работать как положено.
Кто виноват: те кто все это 1- неправильно придумал, 2- коряво сделал, 3 - неправильно эксплуатирует, 4- внес изменения в систему (собственики, кторые поудаляли клапана, повырезали стояки и т.п.).

2. Что делать. Или решать каждый случай персонально (полностью проблема не уйдет), или организовывать приток равный удаляемому воздуху.

В Вашем случае (с переносом точки врезки в воздуховод с заужением воздуховода) мне кажется основную роль сыграло именно заужение воздуховода, таким образом Вы просто сократили объем удаляемого воздуха и производительности клапанов и естесственного подсоса стало хватать для его восполнения.

Возможно, но представьте себе , что клапана на приток на некоторых этожах вообще нет не поставили, так как что то связано с видом или что то "поведёт" при замене аллюминиевого каркаса большой площади остекления. и жильцам не разрешают менять.

Или давление немного распределил обходя гибкарём из распределительного короба в основной воздуховод, а заузил потому что и рисход и скорость при врезке диаметром 125мм на этой врезке будет бешания Вот...

Это постоянная проблема т.е. постоянно дует из вентканала или как? На последних этажах ну никак же не может вобратку дуть если вытяжка механическая.

Так может проблема в том, что размеры (высота) распределительной коробки (или горизонтальной части воздуховода) слишком малы?
Поток вылетает из сборного канала, не "успевает" отклониться, ударяется в крышку и запирает верхние этажи. Наличие вентилятора в такой ситуации совсем не гарантирует отсутствие обратной тяги.

Это не влияние западной архитектуры, а исключительно проектная ошибка. Здание и не должно быть герметичным.
Суть денного явления заключается в неправильно посчитанных балансах воздуха по этажу/зданию. Если совсем просто для обывателя, то в преобладание вытяжного воздуха над приточным.

Тогда бы проблема решалась только притоком. А автор пишет, что открытое окно не оказывает влияния на обратную тягу. Та, как пёрла - так и продолжает переть.

Еще до влияния западной архитектуры, в 1982 году, построен дом в котором я прожил 20 лет.
Дом 22 этажный, башня, построен в самом высоком месте Москвы, с постоянными ветрами.
Шахты лифтов просто завывают аки собаки Баскервилей.
Так как все окна всех квартиры выходят только на один фасад расход в системе естественной вентиляции зависит от направления ветра - под или на ветре фасад квартиры.
Расход отличается в разы.

solo Возможно прав: размеры распределительной коробки малы и проходное сечение выполнено с точки зрения аэродинамики не совсем коректно (тупо врезано прямоугольное сечение в сам короб сверху), а если бы через переход -плавно как в вытяжном зонте, то возможно всё было бы нормально. А так получается вохдушный поток бьётся в верхнюю стенку короба разворачивается и идёт в обратном направлении из за избытка в распределительной коробке. Как результат не вытяжка а приток и клапана АирЭко не работают, даже при открытом оконном проёме-вытяжка не как вытяжка. А при открытой двери в холл приток с лифтовой шахты восполняет нехватку приточного вохдуха и выравнивает давление в распред коробке и в результате всё начинает работать. Я так думаю и предпологаю что дело в этом. Как вы думаете?
Если учесть что вытяжка механическая а приток естественный Потому что приточку которая была изначально в проекте "заштриховали"-убрали ВОТ такую заморочку подкинули вентиляционщикам и эксплуатации.

А сейчас это исправить уже нельзя? Хотя бы по высоте увеличить.


Здесь, всё-таки, не совсем приток "виноват". Давление воздуха из лифтовой шахты выше, чем давление обратной тяги в воздуховоде. Поэтому, при открытии входной двери, более "сильный" поток передавливает более "слабый".
Поскольку постоянно спасать ситуацию при помощи открытой входной двери никто из жильцов не станет, значит остаётся токмо понижать давление в коробе, на чердаке.

а может: поток не из спутника бьется в верх расп.коробки, и запирается,

а поток из самой коробки заперт потоком по основному каналу? есть-ли возможность переделать стык основного канала с распред.коробкой? он у Вас наверняка -прямоугольная врезка, а если исполнить его полукругом с заворотом в сторону выхлопа? тогда (предположительно) вытягивающийся воздух по основному каналу будет засасывать за собой воздух из данной распред. коробки. (по аналогии с канализацией, в лежаки ведь не делают выпуски под 90 гр., а делают 2*45 гр., что-б не происходило "запирания" трубы).

Вдогонку:

р.с. поправлю себя. в посте на 1-й странице я написал, что после переврезски с заужением канала основную роль сыграло именно заужение канала, че-то подумалось, что и переврезка тоже изменила ситуацию, т.к. если предположить, что имеет место плохой отток именно из расп.коробки, переврезав саттелит напрямую в канал вы избавились от проблемы распр. коробки.

Надо-б посмотреть как распр. коробка в канал врезана, вдруг там вообще шибер стоИт? типа для "регулировки распред.коробок", ну и переврезать ее (при возможности).

изменяя геометрию врезки (уменьшив сечение) я думаю просто была получена геометрия тройника на проход с отрицательным сопротивлением врезки, вот оно и заработало.
а что, там со всего здания собирается в одну шахту? фигня какая то... даже в 9 этажках было разбиение на шахты сборные

Скорей так оно и есть

Тоже верно

Я до этого писал выше, что хорошо боло бы сделать в виде зонта (как кухонный зонд) через переход - плавно соединив с всасом на ветке (с распред коробки в ветку вытяжки) и тогда потоки внутри распред коробки не сталкивались бы так, как в моём случае. В самой коробке в попутном направлении кругляки2-3 шт. 125мм и прямоугольные два сечения 300*400 приблизительно.,а в резка в веткупрямоугольник 250*350 гдето.

Да и давление в этом вопросе тоже играет свою роль (понижение давления на самой врезке)

Да кстат вот еще что, зависит правильно ли по стояку сделана врезка в основной вытяжной канал, потому как в моем случае я недавно при обследовании 03.12.12 обнаружил что врезку стояка врезали (сделали) в переход и сразу перед шумоглушителем который и может также запирать ( и "задувать") , не сделав надлежащий отступ как положено 3 сечения хотябы- ошибка проектировщика- троешника, так как монтажники скорей всего делали согласно проекту...(симметрично и на другом крыле здания) .
Позже напишу еще как переделаем и будет ли устранён недостаток..