Доброго дня.
АУПТ для производственного помещения по СпецТУ.
"Система АУПТ рассчитана на работу при интенсивностях 0,4 л/с на кв. м (расчетная максимальная площадь не менее 180 м2), но согласно положений СпецТУ в наиболее пожароопасном случае принимается расход до 0,8 л/с на м2 (складское помещение). Расчетная максимальная площадь пожара в этом случае принимается не менее 120 м2."
Запроектировал спринклеры "СОБР-17-В присоединением 3/4, К-фактором 242", рабочее давление 0,375 для интенсивности 0,8 л*с/кв.м
Расход Q=10*K*корень(P)=10*1,28*корень(0,375)=7,83л/с
После расчета расхода на диктующем оросителе (10,4л/с), для лучей приняты трубы 40х3,5мм (ГОСТ 3262), скорость потока 7,8м/с. Но! У СОБР присоединение 3/4 и что бы поднять ороситель на нужную высоту, рабочие начали варить вот такие переходы (20х2,8мм, сорость потока при таком расходе 32 м/с)
У меня возник вопрос, не вылетит ли спринклер как пробка из шампанского после срабатывания?

P.S. Есть еще гидкие подводки в диспетчерские (подвесные потолки) и они тоже на 3/4.

Очень не здорово. В узле врезки будут очень большие местные потери.(См. формулу Вейсбаха). Но при существующей в СП5 методике гидравлических расчётов Вы их сходу не увидите. Если принять коэффициент местных потерь в тройнике равным 1,5 даже при скорости 10м/с потери в узле составят около 7,5м.вод.ст.,

Я пытался обратить внимание разработчиков СП5 на ситуации такого рода, но пока безуспешно.(Определение к-та производительности оросителей(и К-фактора) проводятся при непосредственной врезке муфты в трубу).
Ув. Zarat, если по -хорошему, нужно заставить монтажников переделать.

Увж. BTS. Полностью согласен с Вами по поводу местного сопротивления.
Пока не пойму, как переделать? Варить посадочные места прямо на сороковку?

Диаметр патрубков должен быть таким, чтобы скорость по крайней мере не превышала допустимую.

Информация из зарубежных норм по спринклерам установки розеткой вверх.

NFPA-13 2013
8.11.5.2.2 Branch Lines. Upright sprinklers shall be positioned
with respect to branch lines in accordance with one of
the following:
(1) Upright sprinklers shall be permitted to be attached directly
to branch lines less than or equal to 4 in. (100 mm)
nominal in diameter.
(2) Upright sprinklers shall be permitted to be offset horizontally
a minimum of 12 in. (305 mm) from the pipe.
(3) Upright sprinklers shall be permitted to be supplied by a
riser nipple (sprig) to elevate the sprinkler deflector a
minimum of 12 in. (305 mm) from the centerline of any
pipe over 4 in. (100 mm) nominal in diameter.

CEA-4001 2013 (Приложение l спринклеры ESFR аналог СОБР).
L.2.3.5 Upright sprinklers shall be positioned
so that the deflector has a minimum distance of
0.180 m above the top of the range pipe.

У вас на каждом распределительном трубопроводе только по одному оросителю стоит что ли?


Либо варить муфту сразу к трубе, либо поднимать минимум 32-й трубой с резьбовой переходной муфтой на конце.

Уху. По одному. Вот такая схема.

Брать меньший Ду для патрубка на 1 спринклер при таких цифрах уже ни к чему.


Перемычки на кольце как правило выполняются одним диаметром. Если для расчётного участка принимаются спринклеры на одной перемычке, нужно рассматривать возможность несимментичного расположения участка относительно ветвей кольца.

а почему нет?

Монтажники жалуются. Затратно поднять 40ку на требуемую высоту. Появляются изгибы на трубе.

Штампованный отвод 90гр Ду40 стоит не более 55 р. При выбранной конфигурации сети разумной альтернативы не вижу.
Если бы вовремя включили в спецификацию, никто бы не ворчал.
http://www.ost-m.ru/catalog/vodosnabzhenie...0_48_3kh3_5.php

Последовательная установка клапана УУ и СПЖ в представленной схеме не обоснована. Можно убрать СПЖ. Кран ставится не перед СПЖ, а после по ходу воды. Для проверки СПЖ.

Благодарю. Кран и СПЖ поменял местами (автоматически перенес, ранее подсоединение с другой стороны было). Фасонку не вносил это же на стадии монтажного проектирования делается )
СПЖ необходимо, т.к. много отдельных помещений.

Если судить по выложенной схеме, СПЖ не обосновано. Или эта схема условная, не вполне соответствующая реальности?
С советских времён я был приучен к тому, что фасонные части труб должны включаться в спецификацию к рабочей документации. О стадии "монтажного проектирования " никогда не слышал.
Кстати говоря, врезка рядков в перемычки кольца по сечению А-А не является удачным решением. Собственно говоря,это и вызвало проблему.

Если не будет СПЖ, как узнают в каком из сотни помещений сработала АУПТ?
По ГОСТ 21.601-79 (сейчас 2011), пункт 6.4..... Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают.....
и
"В ГОСТ 21.110-2013 "СПДС, Спецификация оборудования, изделий и материалов", также как и в ГОСТ 21.110-95, написано :
... п.4.6 В спецификация не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет
строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

По монтажному проектированию есть, например (не относящийся к АУПТ) - ВСН 489-86 "СОСТАВ И ОФОРМЛЕНИЕ МОНТАЖНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ ВНУТРЕННИХ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ"

Согласно ГОСТ 21.601-2011 п.9.4 " Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации" Элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в спецификацию не включают. К таким элементам могут быть отнесены отводы, переходы, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы и т.п.. Не знаю, по каким таким производственным нормам, кроме спецификации к проекту, можно определять количество отводов, переходов и фланцев.Но в результате монтажники могут лепить что ни попадя. Как у Вас и случилось.

Раньше ещё был ОСТ 25.1241-86, в котором в п. 2.6.2 упоминалось о необходимости включения всех элементов систем.
Часто проходит невключение в спецификацию подвесок и болтов/гаек, но необходимость включения фасонных частей трубопроводов сомнения не вызывает. И ведь посчитать их не так уж и трудно, особенно для систем ПТ среднего размера. И если проектировщик их не включит в спецификацию, принципиально сославшись на ГОСТ, это придётся делать прорабу или бригадиру.

Каким образом включение количества отводов, переходников и пр. повлияло бы на то как лепят на монтаже?
При расчете сметы получится завышение стоимости проекта, т.к эти элементы включены в расчет по метражу.
Считаю, что точное количество этих элементов можно посчитать только на месте, о чем и указано в ГОСТ 21.110-2013 "СПДС, Спецификация оборудования, изделий и материалов", также как и в ГОСТ 21.110-95.
Тема поднималась не раз.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%EA%E0%F6%E8%FF
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%EA%E0%F6%E8%FF
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%EA%E0%F6%E8%FF

Когда проект делается для фирмы , которая сама будет монтировать, проектировщику достаточно один раз объяснить, что включать в спецификацию и какой принимать запас по отводом и переходам.

Общие производственные нормы расхода
материалов в строительстве

Сборник 19

Монтаж внутренних санитарно-технических систем
отопления, водопровода, канализации и газоснабжения

ВСН 415-81

Хотя они морально устарели, так как используемые в них серии обновлены. Хотя в ГЭСНе частично они используются.