Helga-Helena
25.7.2018, 19:16
На участке один потребитель ОВ и ГВС - бюджетное здание с режимом работы 7/9. Нагрузки на отопление - 0,0925 Гкал/ч,
вентиляцию - 0,1062 Гкал/ч,
ГВС - 0,0826 Гкал/ч, с расходом 2,14 м3/сут, - максимальные расходы. Средние - около 0,0043 Гкал/ч.
Теплоснабжение здания - от автономной котельной установленной мощностью 500 кВт, потребляемой - 384 кВт, расположенной на расстоянии 350 м от потребителя.
Потребитель ГВС в остальное время (нерабочее) - один (вахтёр), здание - в чистом поле, водоразбор отсутствует.
Просмотрели несколько решений.
1. Приготовление ГВС в ИТП объекта, подача по двухтрубной вместе с теплом на ОВ, в ИТП - приготовление в ёмкостных водонагревателях. Проходит Д100 - Д80 (последний - напряжённо). В летнее время при подаче тепла по Д80 со средней нагрузкой, скорость - 0,008м/с.
2. Подача по раздельным трубам на ОВ и ГВС (если ГВС готовить в котельной). На ГВС труба Д50, скорость при максимальном водопотреблении - 0,475 м/с, при среднем - 0,025 м/с.
3. Подача по раздельным трубам на ОВ и ГВС (если ГВС готовить в ИТП объекта). На ГВС труба Д50, скорости - те же.
Сделали по варианту 3.
Есть плюс по сравнению со вторым вариантом: если учесть, что водоразбор в нерабочее время отсутствует, то в систему ГВС вода подаётся требуемой температуры (после водоподогревателей в ИТП) и не остывает по трассе.
Но есть минусы:
- схема - нестандартная,
- несоответствие п. 8 «Многотрубные распределительные сети следует прокладывать после центральных тепловых пунктов при наличии у потребителей системы централизованного горячего водоснабжения, а также при различных температурных графиках в системах отопления, вентиляции и технологических потребителей при независимом присоединении…» СП 124.13330.2012.
- фактически, это - две двухтрубных сети (как объяснили в экспертизе),
- экспертиза категорически против и настаивает на стандартной двухтрубной или четырёхтрубной.
И что нам тогда делать с гидравлическим режимом и скоростью 0,008 м/с? Может, кто подскажет?
Цитата(Helga-Helena @ 25.7.2018, 19:16)

Сделали по варианту 3.
Есть плюс по сравнению со вторым вариантом: если учесть, что водоразбор в нерабочее время отсутствует, то в систему ГВС вода подаётся требуемой температуры (после водоподогревателей в ИТП) и не остывает по трассе.
Вода не остывает, остывает теплоноситель, в итоге нагреть он ничего не сможет, но труб в два раза больше и потерь на них в 1,5 раза больше.
Делайте двухтрубку и пропишите что сделать, чтоб минимальная скорость вас устраивала
Это случайно не музей им. Зои Космодемьянской, н.п. Петрищево, Рузский район, Московской области? Что то больно знакомая котельная....
Helga-Helena
27.7.2018, 9:08
Цитата(gloom11 @ 27.7.2018, 8:12)

Это случайно не музей им. Зои Космодемьянской, н.п. Петрищево, Рузский район, Московской области? Что то больно знакомая котельная....
А имеет значение, что это и где? У нас несколько школ в сёлах, и к каждой - автономную котельную. Почти автономную - выскакивает за 360 кВт.
Мы же изначально предлагали делать ее по варианту 2. Все таки при циркуляции ГВС, и насосы меньше и потери меньше.. Жаль что наши слова проигнрировали
fat_Nick
13.8.2018, 15:36
Установку у потребителя электрического или газового водонагревателя для ГВС не рассматривали?
Цитата(Helga-Helena @ 27.7.2018, 9:08)

А имеет значение, что это и где? У нас несколько школ в сёлах, и к каждой - автономную котельную. Почти автономную - выскакивает за 360 кВт.
А как мощность котельной соотносится с ее автономностью? У мну была автономка 8,0 МВт, ПГТ отапливала.
Цитата(Галиев @ 13.8.2018, 16:13)

А как мощность котельной соотносится с ее автономностью?
Никак, разумеется!
Просто ТС плохо владеет терминологией и не отличает теплогенераторную по СП 281 от автономного источника теплоснабжения/автономной котельной.
Helga-Helena
13.8.2018, 17:31
Цитата(Галиев @ 13.8.2018, 16:13)

А как мощность котельной соотносится с ее автономностью? У мну была автономка 8,0 МВт, ПГТ отапливала.
СП есть СП.
Эксперты сослались на п. 8 СП 124: «Многотрубные распределительные сети следует прокладывать после центральных тепловых пунктов при наличии у потребителей системы централизованного горячего водоснабжения, а также при различных температурных графиках в системах отопления, вентиляции и технологических потребителей при независимом присоединении…» СП 124.13330.2012. А тут на чём хочешь, на том и делай ударение. Они сделали на "многотрубные" и потребовали отменить 2 трубы - экономия.
Цитата(fat_Nick @ 13.8.2018, 15:36)

Установку у потребителя электрического или газового водонагревателя для ГВС не рассматривали?
Газового не дали, электрический тянет на 98 тыс. руб/мес. Эксплуатацию не потянут.
Эксперт не возражал против установки водонагревателя в ИТП здания, но теплосеть - только в 2 трубы.
Цитата(Helga-Helena @ 25.7.2018, 19:16)

И что нам тогда делать с гидравлическим режимом и скоростью 0,008 м/с?
А кто обязывает делать такую скорость?
Если это школа, то около 6 месяцев отопления не будет и как котельная 500 кВт обеспечит нагрузку на ГВС 50 кВт*час? Что, ещё аккумулятор на 2м3?
Но летом школа не работает, значит летом и ГВС не нужен. Для лета можно ёмкостной нагреватель с 2,5 кВт ТЭНом
Цитата(jota @ 14.8.2018, 0:46)

Но летом школа не работает, значит летом и ГВС не нужен. Для лета можно ёмкостной нагреватель с 2,5 кВт ТЭНом
А весной и осенью?
Цитата(Helga-Helena @ 13.8.2018, 22:31)

Газового не дали, электрический тянет на 98 тыс. руб/мес. Эксплуатацию не потянут.
Тариф(стоимость электроэнергии) какой?
Если судить по #1 средний часовой расход ГВС( 0,0043 Гкал./ч) 5 квт., это в месяц 744х5=3720 квт*ч.
Что, тариф 26 руб./ квт*ч?
Для МО тариф наверное где то в пределах 5 руб. наверное. Так что затраты на эл.бойлер (как тут уже предложили) будут не 98 тыс., а 18,6 тыс. руб.(т.е. в пять раз меньше).
Думаю эксплуатация "потянет"

.
Цитата
Есть плюс по сравнению со вторым вариантом: если учесть, что водоразбор в нерабочее время отсутствует, то в систему ГВС вода подаётся требуемой температуры (после водоподогревателей в ИТП) и не остывает по трассе.
-есть разница чему остывать т3-т4 или т1-т2, это не плюс.
Еще мог бы быть вариант с 3-х трубной сетью и узлом переключения (типа летняя труба+резервирование).
По мне четырехтрубная самая адекватная (т1-т2-т3-т4).
По факту, если есть возможность поправить задание на проектирование, вписать туда техническое решение.
Цитата
Многотрубные и однотрубные магистральные тепловые сети допускается применять при технико-экономическом обосновании.
-попробуйте обосновать.