Здравствуйте!

Требуется консультация теплотехников, на складе планируется установить ПТО и сделать 2-ух контурную систему отопления, ПТО будет запитан от внешних сетей (вода), внутренний контур антифриз. Для аварийного подогрева вторичного контура, планируется установить котел, врезка котла будет сделана последовательно (котел+пто или пто+котел). Оптимально это сделать до или после ПТО. Если можно с небольшими пояснениями.

1. Что может случиться с внешними сетями, что требуется аварийный подогрев вторичного контура?
2. Зачем тогда антифриз?
3. Если вероятность аварийности ничтожна - подцепите лучше ТЭН, проще будет и дешевле выйдет.
4. Что такое в складе хранится, что гипотетическую аварийность сетей предвосхищаете?

Может случится банальный недогрев на внешних сетях, проще говоря занижение параметров.
1. Хранятся металлоконструкций, но ещё и второй офисный этаж, порядка 650 м2.
2. А, что вместо антифриза? Обычный полипропиленгликоль.
3. Вероятность не мала, бывает часто заниженные параметры по гидравлике.
Главный вопрос, есть ли разница установить до или после ПТО. Если установить на входе, есть ли вероятность потерь дельта t внешнего или внутреннего контура? Или разницы нет? Если даже ТЭН установить, то опять же до или после ПТО? Может быть есть определённые правила?

Из далека советовать не всегда правильно, местные условия знать надо. Тем не менее выскажу свою точку зрения.
1. Греть всю массу металлоконструкций на складе - Вы себе это представляете? Прикиньте оборот склада за отопительный сезон и посчитайте количество тепла, необходимое для его нагрева. Склады с металлом не отапливаются, если только это не предусмотрено технологией производства конечного продукта из этого металла.
2. А чем простая вода не устраивает?
3. Поставьте 2 ПТО и подкачивающий насос на сетевую воду.
4. Если же есть рядом газ и огромное желание греть этот склад, подумайте об инфракрасных обогревателях. Есть много интересных вариантов, можно греть лишь пятачок, а можно около нулевую температуру держать и т.д.

Но, при банальной торговле металлом со склада греть его - неумно (мягко сказано). А офис - см. п. 3.

Я с Вами согласен, что со стороны обогрев металла звучит странно. Этот склад, также служит местом хранения изготовлен ной продукции, при определённой температуре. Сейчас здания работает чисто на внешних сетях, насос на внешних сетях есть, увеливать производительность не получится, можно посадить рядом стоящие здания.
Глюколь эфективние при промерзании. ПТО расположен, в отдельном помещении, что-то типа ИТП. Газ, только пропан.
Вопрос, только в одном сейчас стоит, есть ли разница до или после ПТО поставить котёл?

Есть, конечно.

Ставьте после ПТО, меньше будет конденсата в котле - дольше прослужит.

В Вашем случае, слово "оптимизация" будет как нельзя кстати, отделите обогреваемое от складского. А пропан - самый неудачный вариант, уж лучше пушку тепловую на соляре, и мобильность - можно греть часть помещения и то не всегда, и безопасность.

А в чем разница?


Кроме конденсата, есть ещё нюансы?



Если котёл расположить выше ПТО, в нем не должно быть конденсата.
Главный нюанс не будет ли потерь по теплоснабжения, если разместить его до или после ПТО, многие говорят по разному. Поэтому и требуется консультация профессионалов в этом деле.

Есть, например ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОЖАРНЫЙ НАДЗОР - специальный вид государственной надзорной деятельности, осуществляемый должностными лицами органов управления и подразделений Государственной противопожарной безопасности

А в чем здесь нюанс?

Конденсат - это вода, которая образовалась при соединении кислорода О и водорода H из состава природного газа СН4. Конденсат образуется из водяных паров в составе дымовых газов при температуре ниже 55С.
И от высоты - выше ПТО, ниже ПТО не зависит ни как.

Ну я не проектировщик поэтому и вопрос про пожарный надзор..


Про газовый котёл соглашусь, но если будет допустим электрокотел?

Тоже ставьте после ПТО, снимите с теплообменника часть каллорий, а ТЭНами догреете, меньше затрат будет на эл. энергию.
Но это не выход, Вы поймите. Грейте офис от души, а металлосклад, да еще с высокими потолками - это огромные деньжищи на ветер.

Получается калории будут теряться в самом ПТО, если да? Можно узнать почему? Если допустим выставить требуемую температуру обратного теплоносителя, то как в ПТО, может произойти потеря калорий? Допустим средняя дельта t составляет 25 градусов. Если нам требуется 65 на прямой, то мы можем выставить 40 на обратке. И он включится, только при заниженной обратке.
По логике, если он недобирает прямую и будет её подогревать, то также будет подогреаать и обратку? Теплоотдача между первичным и вторичный контуром будет сильно разная?
Заранее прошу извинения за возможно глупые для кого-то вопросы.

Не так давно я уже писАл на похожую тему:

Если всё же нагреваемую воду, выходящую из водоподогревателя, догревать

Вам мало тепла, которое ПТО отбирает от сети, правильно? Так вот, ту величину тепла, которой Вам не хватает, Вы собираетесь добавлять в контур отопления посредством приколхоженных нагревательных приборов (котел, ТЭН).
Вы спрашивали, где поставить догреватель в системе отопления, перед ПТО или последовательно, за ним. Речь идет о внутреннем контуре системы отопления, а не о сетевой воде, ее еще греть вздумайте.
КПД ПТО тем выше, и соответственно Вы сможете снять с сети больше тепла, чем ниже температура нагреваемой воды вторичного контура на входе в ПТО, а уж после грейте эту воду чем хотите и на сколько хотите.
Неумность заключается не в заданных вопросах, наоборот, видно некоторое понимание, а в самой стратегии отапливать то, что не отапливается, колхозить взрывопожароопасное оборудование и на ровном месте увеличивать себестоимость выпускаемой продукции.

Любая идея в теплотехнике (да и не только в ней), должна быть просчитана и подтверждена (или опровергнута) экономическими расчетами, это называется "технико экономическое обоснование".

Какие теплопотери водоподогревателя уменьшаются при таком повышении его КПД?

Чем меньше тепла вернется в сеть, тем больше КПД. Или я не прав?

Если произвести монтаж тэна на выходе из ПТО, прямая при этом прогреется пускай на 5 градусов, то тогда обратка должна вернуться также на 5иградусов больше? Если при этом установить на входе в ПТО, увеличить также на 5 градусов, то по логике и прямая вырастет на Те-же 5 градусов? Или она их отдаст внешнему контуру, судя из Ваших слов?

2 Лейте воду, для аварийной ситуации ТЭН по датчику температуры внутреннего воздуха (или теплоносителя), мощность из расчёта поддержания+5 градусов на то время пока не придёт персонал и не затопит котёл (выйдет дешевле чем заморочкис гликолями)
3 Котёл после ПТО, котёл подобранный на расчётную нагрузку всегда нагреет теплоноситель до нормативной температуры если не догреет ПТО. Но если поставит котёд до ПТО и в тепловой сети не выдерживают температуру подачи, то обратка нагретая в котле не сможет догреться в ПТО.

Вы спросили совета об установке догревателя, все, что можно на эту тему Вам ответили.
Чем выше температура в системе отопления, тем больше тепла уйдет на обогрев помещения, для того, что бы обратка была с низкой температурой делают балансировку системы отопления и регулируют расход воды в ней.

1. Если будут занижены параметры внешних сетей, тогда согласен, что не догреется обратка. Другой вариант событий, если дельта t внешнего контура будет составлять всего градусов 10, а внутренний контур не будет иметь требуемый съем, разница допустим будет порядка 40 градусов(внешний/внутренний, тогда как? Т.е. запас будет, а требуемой теплообдачи нет...
2. На внешних сетях с начала отопительного периода, перепад был порядка 1.5-2 метра, расход 19-20 т/час, но с начала декабря при таком же перепаде, расход снизился до 10-11 т/час. Обслуживающая организая по внешним сетям, ничего конкретного объяснить не может. Есть вероятность, что разграничили обратку, но тогда почему перепад остался прежним? Может кто сталкивался с этим?

Не может или не хочет?
Для понимания причин, нужно провести обследование всех тепловых камер, ЦТП и абонентов. Где-то диаметры заужены, где-то ИТП времён царя гороха.... Как раз с декабря и начинается нагрузка на систему отопления.

Вы абонент? Договор есть с ТСО? Долбите их. Пусть они думают, как вам обеспечить расчётные условия. Или, если была/планируется реконструкция, ну как минимум нужно уведомить ТСО, и получить новые ТУ. При независимой схеме как минимум УУТЭ уже другой нужен.
Или ставьте блочно-модульку на газу. Тогда газовики дадут ТУ и обеспечат монтажником. а саму БМК можно передать на баланс ТСО.

Договора конечно есть, комиссионо пришли к выводу, что проблема на нашем объекте, проверили гидравлику на внешних сетях, заявили, что парамеипы остались прежними. Пробно демонтировали счетки, хотя они равнопооходные, грчзевики, результата нет.. Сразу возникает вопрос почему при одном и том же перепаде, так меняется расход?

Да не узнаете, пока по сети не "пробежитесь" с приборами. (наверняка есть там 1-2 абонента, которые "роняют" гидрорежим. При этом давление вроде бы нормальное, но сопротивление вашего участка чуть выше становится)
Ну, может ещё проблема у вас - типа кто-то что-то перекрывает.

Пишите оф. претензию как вариант. Или проще согласовать и установить на Т2 насос. Но, изменение схемы, да ещё с подогревателем в вторичке, извините, вы помимо своей обратки будете греть обратку первички неминуемо. Эт какую ж мощность нужно заложить....... Как-то "колхозно" получится.
Забыл. При установке ПТО вам нужно делать подпитку. А её нужно считать. Это возможно даст эффект т.к. дР у ПТО можно заложить мизерный, вот как КЗР подбирать - да головняк конкретный будет. В одном случае он будет переразмерен. во втором слишком недоразмерен. Деньги на ветер выкините. А туда учёт подпитки, автоматику, насосы...... Чума. Зачем?

starco1986 я дико извиняюсь, а вы в какой контру врезать котёл собрались?

Если перепад действительно не изменился, то проблема не в наружных сетях. Ищите у себя внутри, может кто-то что-то прикрыл.
Вопрос еще в том чем этот перепад измерялся? 2 метра эта погрешность манометров, и чтоб более ли менее уверенно говорить о таком перепаде - нужно измерять давление одним и тем же манометром в обоих точках.

Естественно одним и тем же манометром, специально поверенный для замеров. Замеры производятся до вводной арматуры. Так, что внутренние сети здесь не причём.
Проблема, в наружних сетях, т. к. рядом стоящие здания имеют подобные проблемы с гилравликой.



Не совсем понял, то за контра?

Заразная, однако штука:





Судя по логике предложения, контрой обозвали контур, но неспроста, неспроста...

Мне не до конца понятна ситуация. В теплосети ожидается понижение температуры теплоносителя.


Но у вас готовы ещё терять температуру, отделив систему отопления водоподогревателем.



Оказывается, что там ещё и какие-то "проблемы с гидравликой".



И тем не менее...


Видимо, это приходится делать только из-за того, что в системе отопления будет другой теплоноситель?

starco1986, опечатка, на какой контур хотите котёл ставить первичный или вторичный?

Как раз, если перепад остался прежним, а расход упал - то не при чем наружные сети, ищите проблему у себя внутри, чудес не бывает. Если искать лень - ставить насос