Добрый день! Прошу совета специалистов в непростом деле.
Имеется 5 жилых домов на территории СНТ. Хозяева скинулись и хотят проложить для себя водопровод ф63 мм. для водоснабжения. Каждый получил ТУ в водоканале на свой дом. Сделали общий проект наружного водоснабжения, согласовали его в ПТО водоканала. Уперлась местная администрация - прокладывайте трубу диаметром 110 и ставьте пожарные гидранты.

Мы считаем, что это наше дело, какой диаметр прокладывать, мы сами оплачиваем эту трубу, и нам дорога каждая копейка. Если бы это был водопровод для всего СНТ, тогда согласны, но у нас ограниченное число домов, остальные не захотели.

Подскажите, пожалуйста, как грамотно ответить администрации?

Да вы не про всех думайте, а про себя. Дома то ваши, если пожар, то как тушить будете свои дома?

Затребовать у администрации письменный привет со ссылками на нормативные документы и/или законы, которые предписывают установку данных гидрантов силами частных лиц.

После этого готовить свой ответ. (если администрация найдет данные нормы)

Администрация хочет на чужом х... горбу в рай въехать. Самим неохота кидать отдельную трубу для гидранта.

Мы ставили станцию водоподготовки на несколько коттеджей в поселке ИЖС.
Директор предприятия построил дома для своих работников.
Пробурил скважину.
Поставил водоподготовку.
Прокинул ветку чистой воды от станции до каждого дома.
А пожаротушение - это забота местной администрации поселка.

Это ж СНТ, администрация там вообще ничего не должна, сами, всё сами

Вот именно, что про себя и думаем. Зачем нам завышенные траты? Чтобы потом к этому водопроводу половина СНТ подключилась нахаляву? А пожар, в случае чего, будет тушиться огнетушителями и пожарными машинами. Сейчас, пока водопровода нет, как планируется тушить, в случае чего?

И если бы эту стройку финансировало СНТ, то вопросов нет. А обычный частник для чего будет деньги тратить?

На нормы никаких ссылок нет? Чтобы им ткнуть

Угу... типичная философия обитателей СНТ. Лучше сам сгорю, но соседу подключиться не дам...

А если я НЕ построю этот водопровод, лучше будет? Сейчас его нет, и про пожар никто не заикается. Непонятная у вас логика.
Строим для себя, а не для кого-то.

Это у Вас непонятная логика. Для себя строите, но гидранты для пожаротушения (на дай Бог случится) своих же домов ставить не хотите... моя непонимай такой логика...

Огнетушителями горящий дом не потушить. А пожарным машинам негде будет брать воду без тех гидрантов

В снт и так должен быть источник для наружного пожаротушения, например, если нет централизованного водопровода, пожарный пруд или рез.

Да и согласовывать землеотвод или хотя б просто трассировку любого водопровода по общим территориям СНТ не обязана без предьявления неких встречных требований.
Даже сильно желая иметь где нибудь в СНТ пожводоем.
Тяжело с правовой безграмостностью воплощать что либо, да с инжбезграмотностью тоже.

Согласуйте трубу диам.75 (если поставите 90 еще лучше, там вроде не сильно дороже труба стоит), и сошлитесь на п.8.13 СП8.13130.2020, для расхода на наружное пожаротушение 5л/с хватит.
Тушить от ПГ явно лучше чем из удаленного пруда, может даже кому то жизнь спасет.

Если расстояние по проездам до существующего гидранта менее 200 метров - гидрант не нужен. Если более - придётся ставить. Это государственные нормы, существуют во всех странах. Диаметр для сельских поселений минимальный до гидранта 75 мм. Водопровод должен быть закольцован - длина тупика допускается не более 200 м.


Ну попробуйте согласовать с пожарными Ваш вариант.
Ссылок на нормы можно много дать - но они не в Вашу пользу будут.


пс
Надо смотреть изначальный проект СНТ, что там с пожаротушением предусматривалось.

Пу-пу-пу, давайте так, есть СНТ, который строился когда-то, по каким-то нормам, каким-то проектам и т д. Вероятно пожаротушение там из водоема (в моем СНТ так) и во многих многих многих.
Люди хотят себе проложить водопровод, чтобы воду пить, да ванны принимать. Почему они должны думать о пожаре и т д? Причем тут согласование с пожарными?
Если иван иванов решит провести себе водопровод на дачу, а его попросят запроектировать кольцевой водопровод ДУ100 на весь СНТ это же бред будет, нет? Вот тут тоже самое, но в другом масштабе. Почему эти люди должны вообще заниматься организацией пожаротушения?

Им говорят, как сделать правильно для их же собственной пользы. Ну вот врач прописал лекарство. Можно его не пить ровно с той же мотивировкой - почему я должен? Я не хочу, у меня каждая копейка на счету...

Вспоминаются бессмертные слова Лаврова ...

Андрей, ну это же навязывание. Я вот не понимаю вашу позицию. СНТ в данный момент существует как есть без пож. водопровода.
Вот вы придете брать кредит на 500 т.р., а вам скажут что еще нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО взять страховку, которая обойдется тоже в 500 т.р. Вы обрадуетесь?)

Потому что таковы правила в строительстве. Тем более что касаются они и безопасности людей.
Иван Иванов может на своём участке выкопать колодец возле сортира и пользоваться им? Не может. Есть правила запрещающие это. Ну вот и с водопроводом так. Если однажды это СНТ сгорит кто будет отвечать за отсутствие пожаротушения? Кого сажать за жертвы и ущерб?
Думать должны были не они, а проектировщики которые делали им проект.

Тогда почему Иван должен и платить, и отвечать? а не администрация? Почему сейчас не соблюдается "безопасность"? (А может и соблюдается.)

Если Иван сгорит сейчас, кто виноват? - виноват Гуськов.
А когда проложит себе только питьевой водопровод? - снова виноват Гуськов.
А если сгорит, когда проложит толстый совмещенный питьевой и пожарный? - опять Гуськов.

На чужом горбу в рай это называется.

Вы говорите про новое строительство, а тут здания уже введены в эксплуатацию, они не реконструкцией занимаются, а воду хотят себе провести.

Только в вашем примере будет так: пациент приходит к врачу на приём, тот выписывает ему лекарство и говорит: надо сначала построить за свой счёт завод по его выпуску, он заработает и начнёт выпуск продукции-вот тогда и принимайте лекарство.

"Зимнюю вишню" так и вводили, разбив на элементарные кусочки, которые типа сдавать не надо и соответствовать правилам в принципе тоже. Первые отсидевшие уже вышли на свободу.
Кстати , подобные СНТ потом не перевести в ИЖС и прописаться(зарегится) в них нельзя. Это на заметку "строившимся для себя".

Я говорю про новое строительство наружного водопровода. На которое есть соответствующие нормы.
К стати без канализации заводить ввод водопровода в здания нельзя.

СП 30.13330.2020 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85*
Свод правил от 30.12.2020 N 30.13330.2020
Применяется с 08.04.2021 взамен СП 30.13330.2016
"О, сколько нам открытий чудных
Несёт познаний вечный дух",..©


А разве это не так? Если лекарство в стране не зарегистрировано и не выпускается?
А если пациент дуба даст, кто ответит за этот рецепт? Всё не так просто как кому-то кажется..
За согласование проекта этого водопровода не соответствующего противопожарным требованиям отвечает администрация СНТ. Гроза, ветер, тушить нечем, СНТ выгорело - кого сажаем?
Вот и получается, что у Вас своя логика, а у администрации - своя.

Вы все же говорите о зданиях поселений и гор. округов, а это более серьезно и опекаемо.
А тут просто некие сооружения признанные и в ЕГРН обозванные жилым домом. Но и в СНТ администрация не будет нести за этот объект никакой ответственности, поскольку нет решения ОСС о реализации пожмероприятий, а самовольно она не может навязать ОСС свое мнение о необходимости соответствовать нормам. И выходит сгорел домик- ну и сам виноват. И страховые с такими домиками очень аккуратны и опасаются их страховать.
Так что это сродни незаконному самострою почти, только что сносить не заставят(если соседу спокойно и еще куча норм не нарушена).

Сгореть может не один домик и вместе со сторожем.
Люди там собираются "воду пить, да ванны принимать", как было сказано выше желательно почти нахаляву.

- сказано достаточно ясно. На самом деле здесь подставляются прежде всего проектировщики того водопровода. И проектировщики с такими домиками должны быть тоже очень аккуратны.. Поливочный водопровод, никаких ванн и питья.
Выводите проект из под норм на водоснабжение жилой застройки. Сады/огороды тушить не надо.

ясно то ясно, но все эти процедуры утверждает ОСС, а правление лишь исполняет. И потом- нет инфы по "возрасту" этого СНТ, оно может и 50-60-х годов образования и из за норм тех времен не имеет пожводоема и подобное и имеет лишь летний поливочный водопровод. А в нынешних реалиях это очень хлопотная вещь, в них как правило многое устоялось и уже внуки там выросшие ничего менять не собираются, мол в детстве так и было и норм же, даже при наличии некоего неугомонного числа людей в СНТ желающих водопровод, газ и подобное.

Не может администрация навязать, это не населенный пункт, а СНТ. Может рекомендовать. Желающие за свой счёт построить водопровод (кстати, откуда воду брать будут?) вольны городить, что угодно. А администрация имеет право не дать статус ИЖС и прочие сложности создать. И не только администрация, о чём уже сказали другие комментаторы.

Если водопровод от сетей водоканала, то у кого будет на балансе эта самостройная труба? Тут много вопросов, о которых и не подозревают желающие сохранить свою копейку, но зело шустры в обвинениях всех и вся вокруг...

Да это вообще всё неважно. Ни ООС, ни заказчик не могут отменить строительные нормы для нового водопровода. Т.е. его проект полностью вне закона.

БЛИН !
конкретно мой случай.
загорелся сосед по диагонали через один дом по улице.
Жена увидала.
Кто так траву жгёт, что дымяра на все дачи.
Выбегаю на улицу.
Реально горит поленица дров.
Угроза дальнейшего распространения - соседняя баня через забор, соседняя теплица, и далее по заборам на все участки, включая мой...
А ветер оченно не слабый.

Схватил порошковый из машины, соседи уже тоже бегут, в руках тлф, звонят пожарным..
порошковым сбил пламя с хозпостройки первой важности (туалет).
Кидали землю лопатами на поленицу. А толку? она внутри горит. Ветер поддувает.
Слава Богу на участке были бочки с водой, поливать теплицу.
ведрами черпали, лили сверху.
Был колодец с "Малышком".
Я сорвал замок с двери дома, воткнул вилку Малышка в розетку.
появилась вода из шланга.
короче, за 15 минут сбили пламя, растащили поленницу по участку, стали проливать.
Пожарные тоже приехали.
через 17 минут.
уже контролили финиш. .Проливали дымящий участок.


НО !
не будь колодца, Не будь бочек с водой...
А пожарные водоемы есть в СНТ.
Аж две штуки. Пруды.
но пока от них воду донесешь/довезешь....
Сгорит всё нахрен

когда-то давно слышал байку, мол у буржуинов есть мода, перед сливом дренажа с участка или серых стоков пропускать их через собственную пож.емкость. объем - хз. правда-нет, я тож хз.

В СНТ- собственник коллегиальный и случись чего отвечать ему , а это наши юрнормы не оговаривают. Так что, виновен будет ОСС, а не правление сНТ, которое н смогло убедить ОСС принять решение и профинансировать его для соответствия нормам в т.ч. по пожбезопасности. И в этом отношении заказчик именно ОСС и его представляющий орган, правление. НЕТ решения ОСС и всё, правление чисто и "не уиновато, как Рафик", а собственник отдельного участка вообще никто, ну сгорел и сгорел, жаль конечно, но видимо карма такая.
А меня на бабушкиной даче тоже нет водоема пожарного и есть лишь поливочный от трех ж\д цистерн на опорах, хоть и речка запруженная рядом уже типа. А дачный щитовой домик 6х5 горит минут 40 до состояния куча пепла дымящаяся(сосед по проезду, через дом так горел.) и куча народу пыталась помочь еще, но увы. Участки организованы в 1957 году и речка тогда была дальше и переплюйка, запрудили в 1969-м и она стала поболее и поближе. но толку с того мало, к ней не подьехать. А норматива тогда вообще не было про СНТ. Он появился весьма позже.

Я один не понимаю в чем проблема протянуть трубу диам.75мм, если уж прямо так жаба душит, сославшись на пункт СП?

И кстати удовлетворяет ли этот источник водоснабжения требованиям по противопожарному водоснабжению? (та же надежность водоснабжения, допустимый перерыв в подаче и понижение напора и проч.)
В общем действительно много вопросов...

Сказка какая-то..
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...0367/#dst100380
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности

Дойдёт дело до требований выплаты компенсаций за сгоревшее - быстро найдут ответственного. Или всем миром компенсировать будете?
https://www.sntclub.ru/posts/sgorel-dom-stn-chto-delat/
Лица, указанные в части первой настоящей статьи, иные граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.

В СНТ должны быть "лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности" или должностные лица в пределах их компетенции.

Т.е. какой диаметр трубы прокладывать по общей территории и ставить ли гидранты решает правление товарищества. И соответственно несёт за это ответственность.

Но собственник не поручал Правлению СНТ ничего насчет трат и обеспечения пожбезопасности. НЕт решения ОСС. И потому в том СНТ ни водоема нет, ни пожрезервуаров, но пожводопровода с гибрантами. Вы с практикой видимо совсем не сталкиваетесь.

И муниципалы найдут тысячу причин не включать это СНТ в муниципальный округ свой, давать им статус ИЖС и милицейский адрес(ф22) и возможность там зарегистрироваться, что б не искать самим деньги на это(пожбезопасность) и заодно быть ответственным за отсутствие этого.
Так что сказки у вас в голове, прям детсадовские какие то. Сами то хоть раз формировали папку ИГАСНа и оформляли Акт ввода в эксплуатацию чего либо крупней курятника?
И диаметр трубы не правление диктует, а автор проекта НВК, а правление лишь ТЗ может подписать и то, которое сами написать не могли и попросили проектировщика, если им это поручило ОСС большинством голосов.

Вы бы до конца прочитали текст по своей ссылке о выплате компенсации. Там рассказывается о 3-х видах выплат:
1-От государства в случаи стихийных бедствий или военных действий,
2-От виновника пожара,
3-От страховой компании.
Про возмещение ущерба СНТ нет ни слова. Вообще складывается странная ситуация: в данный момент нет пожарного водопровода и это никого не волнует: ни местную администрацию ни органы Госпожнадзора. Однако как только кто-то захотел провести себе воду-так его сразу начинают грузить пожарными гидрантами за свой счёт.
Есть такая замечательная русская поговорка-"Это лучше чем ничего". Если владелец дома установит себе водоразборный кран со штуцером диаметром 1" и наденет на него не перегибаемый шланг длиной 15-20 метров пользы от этого будет во много раз больше чем от пожарного гидранта. Как эксплуатационник у которого есть в заведовании пожарные гидранты скажу-подать от них воду то ещё удовольствие. К тому моменту когда приедет пожарная машина, будет накручена колонка и подана вода в рукава, домик с вероятностью 99% уже сгорит т.к. выше уже писали что дачные дома сгорают полностью за 40 минут. Может быть по этому никого и не парит отсутствие гидрантов. Мы же с вами не знаем на каком расстоянии от СНТ находиться ближайшая пожарная часть. Может расчётное время прибытия пожарной машины будет составлять 1 час.

Спасибо всем, кто отписался! Я так понимаю, большинство солидарны с администрацией, хотя мы категорически не согласны. Хотя бы потому, что до настоящего момента всем плевать было на всё. Но стоило появиться людям, которые решили для себя протянуть воду за свой счет - тут же решили их напрячь на дополнительные траты, резко озаботились пожарной безопасностью. Считаю, что в этом случае заказчиком должен являться не отдельный человек, а СНТ как юр. лицо, либо администрация, которой резко понадобился противопожарный водопровод. И платить в этом случае должна либо администрация, либо ВСЕ члены СНТ по общему решению. А так, у нас по ТУ от водоканала - точка подключения одна, закольцовки нет, получается тупиковый водопровод длиной более 200 метров, на котором по нормам нельзя ставить гидранты. Будем ссылаться на это. Если хотят противопожарный, то пусть получают отдельные ТУ с подключением от двух разных водоводов и тянут по всему СНТ.

ситуация не совсем ясна. Ни откуда вод берется для водопровода, ни есть ли другой источник противопожарного водоснабжения (те же резервуары) и как они расположены.
А так- иногда бывает что за счет строящегося обьекта администрация может решать свои проблемы. Мне например доводилось делать проект когда, как я знаю, условием строительства объекта (завода) в одном из городов было то что заказчик проведет реконструкцию городского водозабора.

то что точка одна, это пока мало о чем говорит, главное чтобы сам участок куда подключаетесь был кольцевым. У вас сколько длина от точки подключения до дома?

Руководство СНТ рискну предположить действует так, потому что места для прокладки трубопроводов может быть мало, соответственно ваш участок может рассматриваться с перспективой общей сети, соответственно диаметр должен соответствовать мин. диаметру для объединенного водопровода, учитывая что не такой он уж и большой.

а люди здесь не понимают, в принципе как и я, это то как можно экономить на безопасности близких и себя любимого.

Совершенно верно, как минимум долевое участие. Но если Вы идёте трубой по общей территории СНТ - правление СНТ может не разрешить проводить земляные работы. А ОСС поддержать правление. Колхоз есть колхоз - чтоб не высовывались. Тем более что и нормы против.
пс
Труба 110 мм дороже 63 мм на 200 рублей за погонный метр. Какое там расстояние?
Закольцовку сейчас не требуют - можно как-то решить полюбовно. Мало кому понравится когда перед его воротами выкопают траншею для чужого водопровода. А 110 мм - это уже для всех. При подключении можно брать плату компенсируя Ваши расходы.

Касательно темы - есть первый совет любого юриста: всё общение ТОЛЬКО в письменном виде. Если кто-то что-то требует или отказывает - всё должно быть изложено на бумаге, подписано и заверено. И со ссылками на нормативные акты, а также на документы, подтверждающие полномочия.


Но у меня тоже появились вопросы, касающиеся данной темы вскользь.

1. Водопровод тянут несколько жителей для себя. Вопрос: пожарные гидранты ставить тоже только возле их домов, или по всей трассе водопровода?

2. Вода - ресурс платный. Кто и как оплачивает расход воды на тушение пожара? Особенно в случае, когда тушат пожар на "чужом" участке. Работа одного ствола Б в течение часа - это более 13 тонн воды.


(Сугубо теоретически. В реале очень трудно получить частичную компенсацию расходов после того, как всё построено и введено в эксплуатацию. Но это уже вопрос не технический, а юридический.)

Увы. тут очень много всякого. Вплоть до "неущемления прав отдельного собственника в его правах". И отдельный этот может не возражать против траншеи вдоль его участка, но при этом обеспечить вьезд и выезд авто в любое время суток и никакого значимого промежутка для проведения СМР не дать- не успеваешьотрыть траншею, а уже надо выпускать авто этого собственника, не успел кинуть трубу уже другое авто собственника на вьезд нужно пусть на участок и вроде ж согласовал, а сделать ничего нельзя и , кстати, нормами он это обосновывать не обязан. Соблюдите мои права и всё, хотя можете сделать мне бесплатно подключение и дам вам приемлимое время на производство СМР. И такого полно, что и как локоток. Это даже не включая свежих веяний типа "Кудельман шоу" с дурдомом.