Доброго дня.
Прошу подсказки специалистов)
Имеется цех, в нем же располагается итп со счетчиком и элеватором, насосов нет. На элеваторе нет никаких пломб, на входе есть еще шайба - на ней пломба есть.
Получается такая схема: после элеватора труба идет в этот цех, а также ответвление от нее на другое здание (производство), расстояние до которого около 70метров.
В цеху где, располагается итп, регистры 14 штук сотой трубой, к тому же само помещение плохо утеплено.
В здании производства тоже регистры, но сейчас ставим тепловентиляторы, утеплено это здание гораздо лучше.
Ситуация такая, что из-за элеватора нормально утепленное производство вынуждено топиться по большому счету обраткой дырявого цеха. До элеватора температура 75, в производство доходит около 40. Если отключить цех (в более менее теплую погоду это делаем) - температура до производства доходит уже около 60 градусов.
В перспективе на это итп хотелось бы добавить еще здания, конечно, по согласованию с теплосетями.
Как можно решить, чтобы здания получали честную подачу из теплосети?
Одна из идей, не знаю, допустимая или нет, - ставить в зданиях свои теплообменники, при этом блиновать элеватор. Как понимаю в этом случае температура из теплосетей будет доходить до здания, а на теплообменнике мы сможем установить какая температура нужна в теплоносителе здания. Например, на теплообменнике цеха мы сможем поставить 40 градусов забирать, потому что не надо там особо тепла сейчас, а на теплообменнике производства, мы сможем поставить градусов 60, потому что там нужно тепло.
Подскажите, пожалуйста, верное направление мыслей или есть еще какие-нибудь решения?

Это как? И причем тут элеватор? Для наглядности Вы бы схематично нарисовали, что куда - так пока не очень понятно, что именно не работает.

Если не трогать существующий ИТП с уже не могущим применятся элеватором, то он сможет просуствовать еще некоторое время, а новое здание сделать от нового ИТП с соблюдением всех нынешних норм и получив новые ТУ на подключение. Если влезать в реконструкцию и делать иТП на полную нагрузку старых зданий и новых, то элеватор придется убирать и делать с ТО, насосами и прочее. по полной программе. В принципе тут просто как часть сумм потратить потом или сейчас. Хотя два ИТП на общую нагрузку будут дороже, чем один на неё же.
Стоит ли длить жизнь старому железу? Решает по месту заказчик всего этого и отчасти ТСО

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да, со схемой думаю нагляднее будет. Прикрепляю.
Здание №2 не получает горячую подачу из-за холодного здания №1, обратка которого сильно гасит градусы.

Хотелось бы, конечно, решать в рамках существующего итп. Дополнительный итп - мало его создать, это + ежемесячные расходы - потери, поверки и т.д.
Правильно понимаю, что оборудование касаемое теплообменников и сами они должны размещаться в итп? Допускается ли их размещение в принимающем здании (если смотреть на мою схему, то в здании №2)? Это уже мысли о площади существующего итп, а тем более если в последующем добавлять еще потребителей...
Подскажите, пожалуйста, внедрение теплообменников в уже существующую систему требует согласования с теплосетями или же это только проектная работа? За температурные графики думаю не выйдем

Осознать свои новые нагрузки, выявить недостающее и запросить ТУ с увеличением мощности в ТСО. Сделать проект, согласовать в ТСО и РТН и вперед к СМР. Потом предьявить в ТСО выполненное, подписать Акт готовности, сходить в РТН за Актом допуска и с ним снова в ТСО- за нарядом на включение. Оформить договор на временное теплоснабжение н полную уже нагрузку. Запуститься, выполнить ПНР и вперед бегом в отдел сбыта оформлять УУТЭ. И далее переоформлять договор на теплоснабжение уже по постоянке(при пуске тепла оформляется только временный, пока УУТЭ не сдан в эксплуатацию и не оформлен на него допуск тоже)

Здравствуйте!
Посмотрите, что у вас написано в договоре теплоснабжения (какая нагрузка и допустимый максимальный расход теплоносителя) и сколько вы потребляете реально по счетчику.
Возможно, там разница в многократные разы, и достаточно будет просто пересогласовать шайбу на побольше отверстием. В этом случае купите сверло, пересверлитесь, и будет вам счастье. Но имейте в виду, как только в дырявом здании станет тепло - вы начнете неприятно удивляться счетам за отопление.

Если запаса по нагрузке, относительно действующего договора, нет - тогда вам светит реконструкция с ее увеличением. Все по порядку, как выше описал ув. Инж323.
Мое мнение: Чем тратиться на новый ИТП с теплообменниками, лучше сначала принять меры к утеплению здания, которое дырявое. Затраты на тепло в любом случае вырастут, каким бы способом вы его не транспортировали от сети в свои системы - теплообменником, элеватором, да хоть ведрами носите.

Да, я, наверное, всех запутал, упустив одну деталь... На сегодняшний день приходящая из теплосетей задвижка открывается и регулируется в рамках 1/4. И дырявое помещение на сегодняшний день можно прогреть, при определенном открытии входящей задвижки, но в этом случае финансовая ракета стремительно взлетает:) Самих тепловых мощностей на существующие здания хватает более чем. В этом и вопрос, при разном утеплении зданий, разном требуемом в них тепловом режиме, возможно ли разделить основной поток подачи без создания нового итп?

Конечно, можно.
Балансировочный кран поставьте на дырявое здание и прикройте его.
А можно и старыми задвижками прикрывать, если наплевать на правила.

Тогда утепляйте дырявое здание ваше, а в своем ИТП пока поставьте балансировочники и крутите не задвижку на 1\4, а ими, они как раз регулирующие устройства, а не запорные, как задвижка.
И счета на тепло уменьшите и теплей в зданиях будет, а затем по результату придет осознание что и как далее с ИТП или\и системами делать.
Как то от ваших описаний пахнуло древними советскими системами угробленными еще при Брежневе, когда тепло стоило копейки, а железяки дороже весьма. Ныне всё по другому, может и стоит сразу после утепления и ИТП привести в порядок.

Да, советская система и есть:) Благодарю за советы! попробую балансировочный поставить на обратку плохо утепленного

Так вам для справки. Система с элеватором работает если удаление элеватора до крайней точки отопления потребителя не превышает 80 метров . Второе - сопротивление системы отопления с элеватором не превышает определённой величины. И третье , когда температура подачи является расчётной , при которой и выбирался элеватор и сохраняется расчётный коэффициент смешивания.

По этому можно пересчитав элеватор на меньший для первого здания . А на второе здание привести теплоноситель взяв его до элеватора врезкой и пустив по теплотрассе , которая есть ко второму зданию, установить теплоузел с теплообменником и тепловой автоматикой второму зданию, организовать ИТП
Если не хотите теплообменник то можно поставить шведскую трёхточку ( регулирующий клапан и насос , типовая схема , с подмешиванием ) , её место может быть как во 2 здании так и в первом, то есть распараллелить ввод и на одном оставить элеватор а на другом реализовать данную схему. . Кстати и первое здание вы можете перевести на аналогичную трёхточку.

Ну и как итог: на каждое здание установить шведскую трёхточку со своей тепловой автоматикой .Регулируйте на здоровье но каждый сам для себя и со своими параметрами.
При этом по общему вводу вы ничего не нарушаете : шайба и теплосчётчик теплосетей остаются .
В дальнейшем легко переходить на работу данных схем через теплообменники.

Кроме того , можете поставит для контроля расхода тепла контрольный теплосчётчик на второе здание . Можно будет видеть реальный расход тепла на него ,а в купе с теплосчётчиком теплосетей , видеть расход на первое здание.
Ну а по согласованию с теплоснабжающей организацией вам решать по местному законодательству , но если их ответственность до вводных задвижек , их теплосчётчик и вы не изменяете их требований по расходу ( шайба) , то всё наверно будет гораздо проще по проектированию и реализации в своей зоне ответсвенности.

"Шведская" трёхточка))) Та самая, из советских учебников 60-х годов? Чего уж тогда не эстонская?

Огромнейшая благодарность за совет!!! Поизучаю, что такое «шведская трехточка» , впервые сталкиваюсь с таким определением, и тем более если это позволит избежать бюрократии с теплосетями это будет замечательно, так как понял, что использование теплообменников уже тянет за собой согласование.

Поизучайте, но как только тронете элеватор и необходимость оформления официального, то попадете под требования его ликвидации поскольку они запрещены к применению в РФ и всплывет реконструкция по полной программе с теплообменниками, и прочим и получение ТУ и подобное по полному кругу. Готовы, квалификационно и финансово? И существуют пока их не затрагивает реконструкция т.е. какие то изменения. А советчик ваш из Прибалтики далек от требований РФ, да и с серьезными заблуждениями в профплане. Не трогайте элеватор, выжимайте из него всё возможное, но что б чего либо про него не переоформлять в ТСО, или нарветесь.

Да, конечно, я так по форуму в переделки не полезу:) ищу параллельно инженера так сказать в реальной жизни) но надо и самому разобраться, хоть на пальцах, что можно сделать, как подправить, поэтому всем советам рад для их изучения / сравнения. Без понимания довериться инженеру -потом на него искать другого инженера)

С элеватора вы уже ничего не выжмите. Надо утеплять первое здание . Пока будете возиться в реализации советов местных ,,гуру,, с элеватором , будете переплачивать. Всё равно реконструкцию делать надо .
По поводу ,,шведской трёхточки ,, Так она впервые и была применена широко в системах отопления именно в Швеции . Так просто элеватор заменяли на насос ,клапан регулировки с электроприводом и перемычкой между подачей и обраткой. И всё это управляется тепловой автоматикой. Своего рода , просто ,,регулируемый элеватор,, , работающий с изменением коэффициента смешивания в зависимости от температуры наружного воздуха, и более лёгкий в настройках при изменении условий. Сейчас подобные схемы широко используются везде в системах отопления , в том числе и в разных теплоисточниках.
Ну а по поводу Прибалтики . Если у вас есть действующее разграничение собственников и теплоснабжающей организации до вода в общий ИТП , стоит зарегистрированный прибор учёта тепла и стоит расчётный ограничитель (шайба) от теплоснабжающей организации , при этом вы не меняете тепловую нагрузку на ваши объекты , то вашу отопительную систему вы , как собственник , вправе реконструировать для достижения большей эффективности. С теплоснабжающей организацией надо просто согласовать проект . Они просто проверят , не нарушены ли условия отпуска вам тепла .
Могут быть какие то у вас ньюансы в оформлении , ряде условий и регистрации . Но я предложил технически ,то что более оптимально , если к данному вопросу подходить грамотно . И при этом в дальнейшем, если необходимо , данные схемы просто можно дополнить теплообменниками и баками расширительными с рядом приборов обвязки и подпитки вторых контуров и получить независимые схемы. Но это если потребуется.
Ну и что здесь не так? Но если хочется остаться с допотопной системой по совету некоторых , то кто вам доктор.

Ну и с точки зрения собственника . Когда он увидит по счётчику теплосетей и вашему контрольному на утеплённое и более новое здание 2 разницу в ценах на метр отапливаемой пощади то он , думаю и оценит быстрейшее утепление здания 1.
Ну а теперь по Прибалтике.
Первый этап как раз и предполагал , после распада СССР, из-за резко поднявшихся цен на топливо и от этого на теплоэнергию, , реконструкцию отопительных систем домов , а тут было много как элеваторных так и работающих на большом удалении от теплоисточников ( ближайшие дома работали с перетопом) . Так вот элеваторные системы как раз и переводились в первую очередь на насосные системы со смешиванием и с установкой тепловой автоматики. Это сразу позволило по мимо комфорта а в домах , снизить оплаты от 20 и до 30 процентов только на отопление . Срок окупаемости по нашим ценам , был не более 3 лет.
Второй этап , это переход от схем со смешением на независимые схемы с установкой теплообменников . В итоге полный узел с теплообменниками на отопление и ГВС ,окупал себя от 3,5 до 5 лет ( в зависимости от назначения здания) и если ещё была и вентиляция то до 7 лет ( комплексы) . Мы вели статистику.
У вас цены тоже снижаться не будут и всё будет только дорожать. по этому в выигрыше будет тот кто своевременно примет меры и повысит эффективность работы систем . А без автоматики и новых схем на базе современного оборудования, вы ничего не реализуете .

Фантазёр.