Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, существуют ли программы, рассчитывающие систему отопления или другие гидравлические системы исходя из перепада давления на входе и выходе? Программы семейства КАН и Магикад расчитывают систему исходя из мощности отопительных приборов. Результаты даются для сбалансированных систем с регулировочной арматурой. На несбалансированных системах, а это большинство существующих систем отопления, КАН дает подсказку типа "Избыток давления в цирк. кольце проводит к увеличению расхода теплоносителя на ххх%", однако потери давления в трубопроводах считает исходя из мощности отопительных приборов. Магик при несбалансированной системе вообще впадает в ступор и показывает одни нули. А хотелось бы знать реальные потоки теплоносителя в стояке и через отопительные приборы, зная перепад двалений между прямой и обраткой после элеватора.

Если мне не изменяет память, нечто подобное возможно в программе АРС-ПС "Автоматизированная рабочая среда проектировщика-сантехника". Хотя могу и ошибаться.

Учите матчасть. в магике можно задавать начальный перепад давления, и далее расчет производится исходя из этого критерия. То есть обратная задача решается.

Вопрос конечно интересный, но помоему, во всех программах для гидравлического расчета системы отопления, задается располагаемый перепад давления на вводе в здание.

Далеко не всегда.
При новом строительстве, и независимой системе отопления, задача состоит в том, чтобы как раз определить минимально-оптимальный перепад в системе, для подбора в дальнейшем насоса, теплообменника и другого оборудования. То есть все то, что после теплообменника. Соответственно и балансировка сети ведется по этому критерию.
То есть этот перепад нам как раз надо определить.
А вот если Вам привели на объект, и сказали "Вот тут врезайся в сущ. сеть. Вот подача, вот обратка", то тогда конечноб рещаем обратную задачу. Пляшем уже от начального перепада давления, и балансируем систему как раз учитывая этот перепад.

Учил я матчасть! Учил! Но когда в магике обсчитываешь двухтрубный стояк, на отопительных приборах которого не стоит регулирующей арматуры, он показывает потери давления в трубопроводах 0,0 кПа, что при расчете необходимого перепада давления, что с заданным перепадом. Расходы же теплоносителя указывает соответственно мощности приборов.
В КАНе, как я уже писал, в результатах (анализ циркуляционных колец) потери давления и потоки указываются согласно мощности отопительных приборов, но в списке ошибок появляется замечание типа "через прибор ххх пойдет поток на ууу% превышающий (меньше) расчетного" Вопрос в следующем:как реально при отсутствии регулирующей арматуры пойдет теплоноситель по стояку и какие потери давления будут на участках трубопроводов? Вопрос этот не праздный! Была в форуме тема, где гость Сергей жаловался, что у соседей сверху тепло, соседей снизу тепло, а у него батареи холодные. Ясно, что какие-то стояки в системе надо придавить, но какие и на сколько? Похоже, что в магике и в КАН алгоритм расчета системы следующий: мы задаем мощность отопительных приборов, программа считает необходимые расходы теплоносителя по приборам, определяет сопротивление в подводках, суммирует потоки и определяет сопротивление общих участков, определяет необходимый перепад давлений на входе и устанавливает значения сопротивления регулировочной арматуры. А в реальной жизни в большинстве существующих зданий регулировочной арматуры и в помине нет! В лучшем случае вентиль или задвижка на стояке или ветке. И еще можно померить манометром перепад на входе и выходе.

Да плохо матчасть учил, плохо...
Конечно БЕЗ регулирующей арматуры - соответственно и результат... И рыбку хоца съесть и на елку залезать.
Желание понятно, чтобы софт уравновешивал систему, регулируя проходящие через радиаторы и подводки расходы. Такого софта я не встречал, по крайней мере из широко распространенных. Естественно задача не такая уж и сложная, чтобы софт интерполяцией расходов увязывал систему.
Помнится у меня курсовой по отоплению был еще в институте, так там типа того и делали. Считали потери по веткам , и диаметрами нерасчетные ветки зажимали. Вручную, блин. Ну это наверное все делали, кто учился до 90-х годов. Может и софт такой был и есть в каком нибудь НИИ, еще и в DOCе, сделанном тогда, когда еще толпы аспирантов и кандидатов наук чем то нужно было занять. Делали и так и этак для диссеров, благо денег на науку отпускали щедро.

Сейчас такого софта для практического применения нет, не написали, так как не будет спроса, кроме "бюджетных" вариантов в России, где НЕ ставить регулировочники дело обычное.

Теперь конкретно по существу вопроса:
Считает магик давление и без регулировочников, просто дает потерю давления на стояке по расчетному участку и все, но никак там не 0,0. Если 0, это где то другая ошибка "рисовальщика" Естественно, без регулировочников такой расчет не соответствует действительности...
Но стояк в 8-10 радиаторов ПО РАСХОДАМ просчитать в Магике можно запросто.
1). Рисуем стояк с радиаторами И РЕГУЛИРОВОЧНИКАМИ на радиаторах.
2). Радиаторам задаем проектные мощности.
3). Создаем для радиаторов формат текста, в котором всего одна переменная - перепад давления
на регулировчнике. Radiator и там dptot (Pa). Делаем этими dptot выноски от радиаторов.
4). Балансируем - цифры в выносках все получаются конечно разные. Где перепад на регулировочнике больше - цифра больше.
5). А дальше флаг в руки - добавил мощности радиатору - dptot уменьшилась, убавил - увеличилась.
И так до тех пор, пока ВСЕ dptot на всех радиаторах не будут равны. И вот они искомые, реальные расходы в радиаторах и подводках получены.
6). Далее замеряем перепад давления уже на стояке и от него отнимаем эту одинаковую для всех радиаторов dptot - получаем реальный, искомый перепад давлений на стояке. Или вообще убираем регулировочники с радиаторов - теперь они нам не нужны, так как мы уже установили истинные расходы, и можем быть уверены, что Магик, просчитывая теперь расчетный участок стояка, посчитает нам все правильно. Тогда на стояках сразу получаем искомый перепад ( отнимать dptot уже при этом не нужно

P.S. Ветку из 6 радиаторов увязывал минут 7...
На 10 наверное уйдет минут 20, не пробовал...
20-25 радиаторов наверное уже будет довольно проблематично увязать, но если руку набить, то тоже можно наверное...
Учи матчать вообщем...

Vnik

dp на всех регуляторах равны, а сами регуляторы все равно в разном положении, или у вас получается чтобы она в одном положении все были?

Все о чем спрашивал автор есть в АРС-ПС. Кнопка в программе называется перераспределение расходов. Можно расчитать систему без применения регулирующей арматуры. Система расчитывается исходя из фактических расходов воды на каждом стояке. В реальной практике проектирования конечно это мало применимо т.к. проектирование такого рода систем ведет к увеличению количества секций радиаторов на тех стояках где теплоносителя недостаточно. Хотя когдато таким образом было расчитано несколько жилых домов. Жалоб от жильцов небыло. И экспертиза не задала вопросов по поводу отсутствия регулирующей арматуры и увеличенного количества секций радиаторов. Да работает это все в этой программе вроде только с однотрубными системами. Ну и еще вроде можно задать в ней предел увеличения расхода теплоносителя во всей системе и это уже не вызовет сильного увеличения количества секций радиаторов....