К сожалению не владею Excelем. Может есть у кого форма гидравлического расчета спринклерного пожаротушения и внутреннего водопровода? Прикладываю собственно саму форму. Нужен автоматический просчет. Если кто может помочь, приложу и сами формулы!

делаю пока эту прогу...в процессе

А что это за справочник? Может, выложите? Плиз...

я сделал себе похожий расчёт в экселе, но его знания она бесполезна, так как приходится вбивать данные в ручную, например для своего типа спринклера, для учёта расхода и сопротивления ПК в конкретной точке, для перерасчёта расхода из ближайших рядков, рядков с разными диаметрами и разным количеством спринклеров, разных диаметров запорной арматуры, и это ещё без учёта на потери давления в фиттингх.

А это, по-моему, не из справочника. Из книги какой-то. У меня есть, найду, скину.

Это из книги Кузнецова А.Е. "Противопожарное водоснабжение". К сожалению у меня печатный вариант. Могу отсканировать сам пример расчета.....

Добавлено - 15:14

Очень интересно. Если получится не можешь ли ты выложить ? Многим будет интересно

Добавлено - 15:16

Ну мне и нужен такой расчет. Обсчитать я могу , хотел сделать форму для упрощения этого процесса

ну пока до гидравлики не добрался. Пока программа берет из таблиц НПБ интенсивности в зависимости от категории помещений. Считает расходы.
Сейчас остановился на гидр. расчете лучей. Будет готова-скину.

год назад я уже сканировал и выкладывал Ходакова с аналогичным расчётом на 0-1ру. архив в в приложении.
заранее извиняюсь за отсутствие 48-49 страниц, потерялись, сканера под рукой сейчас нет.

Все что делаешь это супер!

Может как нибудь сфоткаешь недостающие 48-49 стр.??!!! Давно за ним (за Ходаковым) охочусь!!!! Если есть возможность пришли: a_chelyshev@mail.ru!!!!

Добавлено - 22:52

Может как нибудь сфоткаешь недостающие 48-49 стр.??!!! Давно за ним (за Ходаковым) охочусь!!!! Если есть возможность пришли: a_chelyshev@mail.ru!!!!

Добавлено - 22:55
И стр.58-59

Расчет, правда не в Excel, но очень подробный (562 кБ):

отправляю расчет АПТ - этот?

Да, то Спасибо большое ! Если можешь уточни кое что. Что это за коэффициент ? Как я понял он зависит от диаметра трубы ? И если есть к этому расчету схема с указанием участков - было бы супер )

Делала я себе приблизительную прогу... ну там все равно свои ньюансы... если поможет, выкладываю... но что-то я в сомнении, что разберетесь в моих дебрЯх

Очень интересно ! Буду изучать

Что за ньюансы? Можно по подробней?

Расход на первом оросителе не всегда такой... Там можно варьировать давлением, изменяя расходы... Вобщем, нужно на конкретном примере смотреть..

Добавлено - 19:03
ТО, что красненьким нужно вводить, как исходные данные

Уточни пожалуйста, что за участки 7-10 ? Предпологаю, что 7-8 это полукольцо. А участок номер 9 - подводящий тр-д. Что тогда 10 участок ? Там идет сложение АПТ + ПК ? В идеале видеть бы схему с участками )

Ваш обьект сгорит от очепятки....

Где ты увидел "очепятки" ? =)

Участки 1-6 - это распределительный трубопровод с оросителями... 7-8 - это полукольцо с половинным расходом, 9-10- подводящий трубопровод к кольцу с полным расходом на данную секцию (ПТ+ПК)...

И все же... укажите опечатки? не хотим гореть

Уже давно сделал шаблон аналогично вышеразмещённым картинкам. Колонку с коэффициентами шероховатости разумно скрыть и вписать туда формулы с командолй IF со ссылкой на колонку с диаметром, которую оставить видимой.

Не забывайте про пересчёт давления и потери в фасонных частях. Ех можно принимать как потери в трубе эквивалентной длины.

Как вариант можно пользоваться формулой Хазен-Вильямса.

И ещё: система может кольцеваться через рядки...

Выложи плиз. Разберем =)

Пока по старинке считаю =) Надо будет подогнать под электронную таблицу =)

Вот что получилось =)

З.Ы. Лист второй.

Первый лист...

Всем привет. Накидал в экселе сыроватую табличку кто сможет ее довести до ума буду очень благодарен, ни как не хватает времени посидеть и забить все диаметры с кофициэнтами чтоб вручную не копировать и сделать обратную связь от напора в конечном участке. Делаю расчет только ответвлений поподающии в расчетную площадь 120м2 расположенную в самом удаленном месте, примерно помещается 14 спринклеров, т.е подчитываю расходы и напоры в ответвлениях получаю самый неблагоприятное ответвление с напором в конечном участке, к нему и стараюсь подогнать остальные ответвления расположенные по близости т.е. уменьшаю диаметры, при этом может возрастать расход который не рекомендуется превышать более 20л/c, конечные расходы складываю, обычно выходит максимум около 18л/с, магистрали просчитываю уже с учетом дренчеров прибавляю по 1л/c с каждого дренчера, подбор насосов принимаю из учета максимального количества дренчеров на этаже(т е может быть несколько этажей или узлов управления) а также складываю расход пожаротушения если имеются на системе АПТ ПК. Диаметры магистралей стараюсь подбирать с небольшими скоростями не более 1.5м/с чтобы разница напоров в начале магистрали и конце не превышали более 2 метров, это делается чтоб расходы в начале магистрали были примерно равны как и в конце магистрали не изменяя диметров ответвлений. Если система грамосткая то проверяю ответвления ближайшие к насосной, если несколько этажей то проверяю ответвления и магистрали из учета напора получившегося на ниже лежащих этажах т.е. прибавляю к напору получившемуся у самого удаленного ответвления потери в магистралях и геометрию, получаю напор в начальной точки ниже расположенного ответвления магистрали. Если 11 этажей то приходится менять диаметры через этаж. чтоб погасить напор на нижних этажах, лучше сделать две зоны тогда можно на первой зоне погасить магистральным диаметром. Вообще увязать систему к определенному расходу и напору очень тяжело, так как расход на площади 120м2 ближайшая к насосам будет гораздо больше, если оставить диаметры теже что в самом удаленной площади, насосы могут уйти в расход исгореть.
(с табличкой будте внимательней , не во всех точках есть формула нахождения расхода у спринклера, в этих точках обычно идет сложение ниже расположенного расхода в таблицах с участками помечаные * т е в этих точках ответвление к спринклеру. Расход у таблиц с * находится из известного напора в точке без звездочки, приходится задоватся вручную, не могу связать формулу обратного нахождения расхода из напора.) Извиняйте если не понятно написал, не получается грамотно выразить мысль, но очень хочется поделится тем что знаю. Сейчас в работе делаю АПТ выставочного центра с рогожами ресторанами в 3 этажа и атриумом, всего 6 узлов управления, табличка сделана по схемам именно этого объекта.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

чисто на вскидку:
постоянные параметры как и все другие величины, задающиеся вользователем удобно перенести в другой лист и использовать жёсткую ссылку $
расходы, площадь, напор у спринклера, а не копировать из строчки в строчку.

универсального расчёта как вы хотите у вас не получится, т.к. как вам придётся всё равно вносить изменения вручную, лучше ограничиться необходимым минимумом.

нет необходимости указывать в таблице толщину стенок, это вы покажетев спецификаци. но раз указали, то вопрос, вы в самом деле делате монтаж тонкостенными трубами, на сварке?

Толщину стенок труб, я беру из СНиП 2.04.09-89, таблица 3., там дан только один вариант толщин для труб до 100 диаметра, хоть этот СНиП и заменен, в новом нет такой таблички, но все таки, принимаю по старинке. На счет монтажа не знаю, только проектирую. Но вроде пока ни кто с такими вопросами не приходил, скорей всего монтажники сами меняют толщину не согласовывая. Если есть какие-то нормы для принятия определенной толщины стенок труб для систем АПТ то скиньте пожалуйста что-нибудь по этому вопросу, ссылки или название документа.

пытаюсь разобраться, скажите пожалуйста от куда вот эта цифра?

УУУУ батенька, как все запущенно Корень из 10 -3,16.
3,16 умножаем на 60 = 190

аааа блин это меня зациклило блин, от это я дал а я думаю ну если 10 вынести из под корня будет же 100 сори все бросаю по ночам заниматься разбором нового

вчера накорябал а седня утром спросил, сори

а где в НПБ 88-01 указан минимальный напор перед оросителем в зависимости от диаметра выходного отверстия? ненашел может у меня версия урезанная в электронном варианте?

еще непонятно почему расход 125,1 л/с разделили на 57 и 68,1 л/с, исходя из чего?
должно быть 55,2+7,3 с одной стороны и 55,2+7,4 с другой ?

Почему индексы стоят Qad и Qгd, должно быть Qad и Qa'd ?

Подскажите кто нибудь что делать после того как расчитаны напор, расход и диаметры трубопровода для расчётной площади тушения. КАк принять или расчитать остальные диаметры веток трубопровода?

Отрывок книги Ходакова, выложенный ранее В747, я облагородил и перевел djvu. Кому надо, можете скачать на моем сайте: www.denver-22.narod.ru.
У меня тоже есть свой табличный расчет на водяное ПТ. Не вижу смысла его выкладывать, т.к. он также в чем-то сыроват (особенно после прочтения этой ветки). В ближайшее время буду его облагораживать, и попытаюсь взять все лучшее из всех расчетов. Поддерживаю мнение, что полностью автоматизировать расчет Водяного ПТ не удастся, т.к. конфигурация трубопровода на расчетном участке всегда индивидуальна.
В своем расчете я кстати учитывал увеличение расхода у распред. веток при приближении к НС. По принципу пропорции. Математические выкладки для этого подхода описаны в книге Л.М. Мешман, С.Г. Цариченко, В.А. Былинкин, В.В. Алешин, Р.Ю. Губин "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ", Под общей редакцией Н.П. Копылова. Вот бы эту книгу в нормальном отсканированном виде достать.
Я даже имел честь общаться с г-ном Мешманом по вопросам белых пятен в расчетах водяного ПТ как в целом, так и о дренчерных системах. Но это уже другая история.

вот вам Мешман

water, ценную книгу выложили, только надо было ее в книгохранилище положить, а сюда ссылку дать (это по правилам форума, а то потом никто не найдет, когда тема остановится).
Надеюсь, модераторы смогут перенести.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, АПТ состоит из 3-х секций. На каждую секцию свой узел управления. Расход=сумма 3-х секций или достаточно расхода одной секции?

если разные группы помещений на каждом этаже, то берётся максимальный расход из 3-х групп?

Подскажите, пожалуйста, согласно таблицы 5.1 "СП 5.13130.2009" (расход не менее, л/с). Если при расчёте получается меньше указанного в таблице расхода, то принимать по таблице?

если в расчетной площади расход меньше нормативного, нужно считать следующие рядки до получения требуемого расхода.

нужно увеличивать расход на расчетной площади.

а если интенсивность достаточная?
увеличение напора или диаметра оросителей не всегда целесообразно. при условии достижения нормативной интенсивности на заданной площади проще досчитать рядки до нормативного расхода.

читаем СП5

В.3.1 Расчет спринклерных АУП проводится из условия
Qн ≤ Qс
,
где Qн
— нормативный расход спринклерной АУП согласно таблицам 5.1—5.3 настоящего СП;
Qс
— фактический расход спринклерной АУП.
В.3.2 Количество оросителей, обеспечивающих фактический расход Qс
спринклерной АУП с
интенсивностью орошения не менее нормативной (с учетом конфигурации принятой площади оро-
шения), должно быть не менее
n ≥ S/Ω,
где n — минимальное количество спринклерных оросителей, обеспечивающих фактический расход
Qс
всех типов спринклерных АУП с интенсивностью орошения не менее нормативной;
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм;
Ω — условная расчетная площадь, защищаемая одним оросителем:
Ω = L2,
здесь L — расстояние между оросителями.

минимальная нормативная площадь орошения - площадь на которой должна достигаться требуемая интенсивность орошения.
в СП 5, в отличие вот НПБ, норматив по расходу на пожаротушение подразумевает минимальный расход вне зависимости от площади и интенсивности.

о дополнительном расчете рядков при достижении нормативной интенсивности для заданной площади, но недостатке расхода на неё, когда-то имел место диалог с Никулиным М. И. (бывший старший преподаватель в Академии ГПС МЧС).

А какой смысл в этом расходе? Ну может установка давать больше, чем я рассчитал банальным умножением интенсивности на площадь - разве эффективность от этого вырастет?

ответа нет, но нормативы надо выполнять.

а если еще раз перечитать? выделяю нужные части.

или еще короче: Qс должно выливаться из не менее n оросителей, расположенных на площади S
где:
S — минимальная площадь орошения согласно таблице 5.1 настоящих норм
оросителей может быть и более n но все они располагаются на площади S.
Или вы как-то по другому читаете эти строчки? Давайте обсудим вашу трактовку.

как это, вне зависимости от площади? Тогда зачем вообще дана эта площадь? Я считаю, что эти две величины, мин. расход и расчетная площадь должны быть увязаны между собой, а по вашим словам получается площадь отдельно, мин. расход отдельно.

Я не имею ничего против Никулина М. И., хотя лично с ним и не знаком, но какое отношение он имеет к СП.5? Он участвовал в разработке?

+1