Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор оросителя
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Velga
как выбрать ороситель, чтоб инетнсивность была равномерной на всех 12м.кв., но и перерасхода воды не было?? пример: интенсивность 0,16л/с*м.кв. ТРК, расчетная площадь 120м.кв. какие сюда подойдут оросители?? bang.gif
Young
Цитата(Velga @ 18.10.2008, 23:24) [snapback]304703[/snapback]
как выбрать ороситель, чтоб инетнсивность была равномерной на всех 12м.кв., но и перерасхода воды не было?? пример: интенсивность 0,16л/с*м.кв. ТРК, расчетная площадь 120м.кв. какие сюда подойдут оросители?? bang.gif


Мне кажется как в физике есть термин "идеальная жидкость", так и в АПТ нужно ввсети понятие "идеальный ороситель", который вы уже пытаетесь подобрать. laugh.gif
Михаил I
Цитата(Velga @ 18.10.2008, 23:24) [snapback]304703[/snapback]
как выбрать ороситель, чтоб инетнсивность была равномерной на всех 12м.кв., но и перерасхода воды не было??


Это вопрос к производителю. Нет такого оросителя, чтобы интенсивность была равномерной на 12мкв. Они к этому стремятся.
Перерасход есть всегда.
Velga
дело в том, что в каждой точке 12м.кв. интенсивность не должна быть меньше , в моем случае, 0,16 л/с*м.кв. А при испытаниях так не получается. средняя интенсивность оросителя получается даже больше 0,16, а вот в одной точке ( напротив дужек оросителя)ну никак, хоть тресни!!! могу добавить лишь то, что ороситель стоит с к=80. расчет сделан естесственно с ним. а вот объект не сдать, хоть тресни!!! вот я и хочу спросить все таки может надо на такую интенсивность брать оросительс к=115?? как определить где какой подойдет???
Young
Цитата(Velga @ 19.10.2008, 15:56) [snapback]304796[/snapback]
дело в том, что в каждой точке 12м.кв. интенсивность не должна быть меньше , в моем случае, 0,16 л/с*м.кв. А при испытаниях так не получается. средняя интенсивность оросителя получается даже больше 0,16, а вот в одной точке ( напротив дужек оросителя)ну никак, хоть тресни!!! могу добавить лишь то, что ороситель стоит с к=80. расчет сделан естесственно с ним. а вот объект не сдать, хоть тресни!!! вот я и хочу спросить все таки может надо на такую интенсивность брать оросительс к=115?? как определить где какой подойдет???


если вы применяете бийские оросители, то посмотрите "пособие по применению" за 2006 г. Там на страницах 6 и 7 есть графики зависимости интенсивности орошения от давления. Вы подбирали оросители по этим графикам или по формуле из НПБ?
Velga
оросители стоят чандеровские. про графики и таблички с зависимостями напора и интенсивности слышала и видела. вообщем бред получается. даже на интенсивность0,08 подобрать с к=80 сложно. да и судя по всему на разных этажах могут получится разные оросители!!! (опыт у меня маленький, и я только на днях узнала, от вниипо, что надо смотреть на графики, теперь в гоолове каша!!!а моя начальница уверяет, что это полный бред, вот я и не знаю как быть...)
Velga
ороситель по формуле из НПБ выбирала
Young
Цитата(Velga @ 19.10.2008, 16:19) [snapback]304806[/snapback]
ороситель по формуле из НПБ выбирала


при подборе по формуле из НПБ вы не учитывает расход воды за те самые заветные 12 кв.м. соответственно и интенсивность орошения будет меньше нормативных.
Velga
делаю вывод, что при выборе оросителя необходимо смотреть на зависимости ...
Young
Цитата(Velga @ 19.10.2008, 16:35) [snapback]304811[/snapback]
делаю вывод, что при выборе оросителя необходимо смотреть на зависимости ...


именно. НПБ 88-2001 п.4.7. Оросители следует устанавливать в соответствии с требованиями таблицы 1 и с учетом их технических характеристик.
micconen
2 Velga
вопрос по выбору оросителей обсуждался много раз. Есть несколько мнений. можете почитать:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=30311
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19950
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29768
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27817
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20690

здать объект без взятки у вас не получится. сори....
Velga
да с пожарными "верхушка" поругалась, теперь он пошел на принцип, чтоб в каждой точке интенсивность была не меньше 0,16, вот и мучаемся
micconen
откуда взялась интенсивность в 0.16? из ТУ на объект?
Velga
точно, из ТУ на объект, и у нас их несколько ( объектов) с такой интенсивностью.
B747
запасся попкорном
biggrin.gif
micconen
2 Velga
посмотри ороситель СВН-15 при напоре 17-18м (расход 3,2 - 3,3 л/с). Графики есть в пособии на сайте Бийской Спецавтоматики.
замена на этот ороситель потребует перерасчета гидравлики. расход установки выростет, возрастет потребный напор насоса и диаметры труьб с запорной арматурой.
Velga
спасибо за совет, обязательно посмотрю. пока не нравится его температура срабатывания, мне достаточно 57 градусов.
А что обозначает цифра 15 в названии оросителя? (случайно не условный диаметр выходного отверстия?) И еще один глупый вопрос- резьба присоединения R1/2 это полдюйма?? заранее спасибо за ответ:)
Михаил I
Есть у них на 57 градусов.CBO0-PH��(��)0,77-R1/2/P57.B3-«CBH-15» и CBO0-PB��(��)0,77-R1/2/P57.B3-«CBB-15» сойдет, но напор повыше, чем у СВН-15 надо.
Velga
мне надо вниз розеткой СВВ-15 не подойдет
Михаил I
тогда СВН-15 - идеал.
Хотя перешел на тонкораспыленные и такие вообще не ставлю. ТАк что в этом смысле они не идеал. smile.gif
Velga
но расход получается огромный- комплекс смоет laugh.gif
Михаил I
Вот поэтому тонкораспыленка рулит.
Velga
но для тонкораспыленки насосики-то очень мощные нужды
micconen
для перехода на тонкораспыленку надо быдет пересогласовывать ТУ, т.к. у вас в действующем - классический сприринклер с не маленькой интенсивностью (это "жжжж" неспроста!).
Михаил I
дак берем меньше, а не больше из сети. Водоканал рад будет.
Velga
а ленэнерго?! cool.gif
micconen
имеются ввиду ТУ на противопожарные мероприятия.
кроме того, монтаж уже выполнен (как я понял), причем выполнен из черных труб, а не из оцинковки (потребуется установка фильтров) и, возможно, замена запорной арматуры на расчитанную на более высокое давление.
Михаил I
Цитата(micconen @ 22.10.2008, 8:49) [snapback]305810[/snapback]
имеются ввиду ТУ на противопожарные мероприятия.


Они есть у изготовителя оросителей.
дмитрий01
Цитата(Михаил I @ 22.10.2008, 8:34) [snapback]305827[/snapback]
Они есть у изготовителя оросителей.

что есть есть у изготовителя оросителей ТУ на объект biggrin.gif
или может мы просто не правильно друг друга поняли?
Михаил I
Цитата(дмитрий01 @ 22.10.2008, 10:40) [snapback]305829[/snapback]
что есть есть у изготовителя оросителей ТУ на объект biggrin.gif
или может мы просто не правильно друг друга поняли?

Видимо не правильно.
У изготовителя оросителей ТРВ есть ТУ о применении этих оросителей для групп 1,2,5 и 6. Там написано, что допускается снижение интенсивности и площади и что типа НПБ отдыхает.
дмитрий01
ТУ главнее НПБ получается newconfus.gif
Михаил I
Цитата(дмитрий01 @ 22.10.2008, 10:50) [snapback]305834[/snapback]
ТУ главнее НПБ получается newconfus.gif


В ТУ Написано, что делаить по ТУ, а что по НПБ. ТУ заменяет всего пунктов 5 из НПБ.
дмитрий01
понял, я просмотрел ТУ. стало яснее, но тонкораспыленкой тут уже делать не будут, на здание я так понимаю уже сделан раздел ППМ в ТУ и он согласован, а в разделе тушение там сказано про обычные оросители, так что тут уже без вариантов только обычными. кстати вы теперь применяете только распыленко я так понял? мне тут вчера вопрос задали, заказчик хочет на объект поставить МУПТВ, там цех по производству пластиковых бутылок, дорогое электрооборудование. цех где-то 20 на 40 м. что это за зверь МУПТВ и с чем его едят? Ваше мнение хотелось бы услышать.
Михаил I
По-моему это модульная установка. Не приходилось применять. Если память не изменяет система обычная, но все питается из бака с водой.
дмитрий01
да обычная только в баке, вода а ее оттуда газ выкачивает который под давление. вообще у меня по этой теме много вопросов... много пока еще не ясно, думал уже делали...
Young
Цитата(дмитрий01 @ 22.10.2008, 23:17) [snapback]306243[/snapback]
да обычная только в баке, вода а ее оттуда газ выкачивает который под давление. вообще у меня по этой теме много вопросов... много пока еще не ясно, думал уже делали...

это и есть модульная установка
дмитрий01
уважаемый Young, а вы с ней сталкивались? хотелось бы посмотреть методику расчета (гидравлику и т.п.) или проект какой-нидь, хоть в ПДФ, хоть в чем, а то на сайте производителей этих модулей ничего путного. если можно? rolleyes.gif
Young
Цитата(дмитрий01 @ 23.10.2008, 23:19) [snapback]306741[/snapback]
уважаемый Young, а вы с ней сталкивались? хотелось бы посмотреть методику расчета (гидравлику и т.п.) или проект какой-нидь, хоть в ПДФ, хоть в чем, а то на сайте производителей этих модулей ничего путного. если можно? rolleyes.gif


к сожалению знаю лишь что этот модуль из себя представляет, то есть примерно то же что и вы. unsure.gif
дмитрий01
эх... жаль мне б проект глянуть в качестве примера, а то похоже один такой назревает, а я незнаю что за зверь...
Young
Цитата(дмитрий01 @ 23.10.2008, 23:26) [snapback]306747[/snapback]
эх... жаль мне б проект глянуть в качестве примера, а то похоже один такой назревает, а я незнаю что за зверь...


попробуйте найти сайт производителя этих модулей, глядишь что и прояснится.
дмитрий01
Цитата(дмитрий01 @ 23.10.2008, 21:19) [snapback]306741[/snapback]
а то на сайте производителей этих модулей ничего путного.

да уже посмотрел, не устроило...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.