Уважаемые специалисты! Нужна Ваша помощь. Первый раз приходится делать подобную систему. Дано: совмещенный хоз.питьевой и противопожарный водопровод, запитан с двух городских магистралей - закольцован, объект состоит из четырех зданий, образующих внутренний двор, здания различной этажности и кубатуры, но по СНИПу для всех зданий расход равен 1х2,5 л/с, плюс на каждое здание свой расход на хоз.быт. водопровод. Вопрос такой...когда я считаю гидравлику, мне принимать одновременное действие по одному пожарному крану в каждом здании...т.е. 4х2,5???? плюс одновременную запитку всех хоз.быт. стояков??? Т.е. диаметр магистрали должен обеспечить секундный проход всего этого расхода??? или...пожар теоретически возможен только в одном здании??? В СНИПе ответа не нашла...надеюсь на Вас . Не закидайте

Ваша сеть помимо максимального расхода на хозпит должна пропустить расход на 1 внутренний и один наружный пожар. Расход на наружное пожаротушение принимается по зданию, требующему наибольшего расхода.

Дело в том, что наружное пожаротушение не предусмотрено вообще, схема уже существует, а мне просто необходимо проверить пропустит ли магистраль необходимый расход воды. Магистраль заложена 89 сталь, для проверки при скорости 1 м/с труба может пропустить 5,4 л/с. Т.е. либо 2 струи по 2,5 и 0,4 на хоз.быт. водоснабжение, либо 1 струя по 2,5 и 2,9 л/с на водоснабжение??? Я правильно размышляю?

Нет неправильно. Как это наружное пожаротушение не предусмотрено? Это чтож, будет гореть- внутри тушим, а снаружи и гореть нечему. Значит кольцевой водопровод изначально принимался с заниженным диаметром, не обеспечивающим нужд строящихся зданий.

В том то и дело, что не расчитывали.....Теперь вот думаю, может до насосов сотку положить.... Хватит на две струи и хоз.бытовые нужды. По поводу наружного - не подскажите где именно написано, про их необходимость?????

СНиП 2.04.02-84*. И зачем Вам 2 струи? Считаете максимальное секундное водопотребление по всем зданиям, плюсуете расход на 1 внутренний и 1 наружный пожар для диктующего здания(т.е. требующего наибольшего расхода на наружное пожаротушение) и считаете свою сеть.

А можно так?: "...Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение:..........а также общественных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 250 куб.м, расположенных в населенных пунктах;"??? Всетаки- 2 струи или одна????, если у меня 4 здания?

Ну вот Вы и определитесь допускается ли у Вас не предусматривать наружное пожаротушение. Судя по тому, что в каждом здании у Вас требуется внутреннее пожаротушение, то их объем не попадает под категорию до 250м3. Я же Вам уже писала 1внутренний пожар+1 наружный. Что Вы зациклились на 2-х струях? Ваша задача сейчас решить, как сеть переложить с нужным диаметром, а не найти пункт СНиПа, допускающего не предусматривать наружное пожаротушение. Вы же не в чистом поле проектируете газетный киоск.

Объемы зданий примерно по 5000-6000 м.куб., все относятся к первому классу по огнестойкости. По Снипу расход на наружное пожаротушение 15 л/с. Чтобы обеспечить этот расход диаметр магистрали должен быть 159. Меня смущает, что преждний план был утвержден пожарниками и ни о каком наружном пожаротушении не было и речи. А тут меня окончательно запутали...

Ну... даже не знаю, что Вам на это сказать. Как пожарные могли согласовать план застройки без наружного пожаротушения, для меня лично загадка. Любое мало-мальски приличное здание, если это не сарайчик во дворе, должно быть обеспечено наружным пожаротушением. Да еще если 15 л/с, то не менее чем из 2-х гидрантов. Ваша сеть Ф89 мм, тут явно не пропустит всех расходов. А степень огнестойкости зданий учитывается при определении расхода на наружное пожаротушения для производственных зданий, это таблицы 7-8 СНиП 2.04.02-84*.

Насчет наружного пожаротушения.
Посмотрите по генплану,а лучше плану города или чего у вас там, есть ли гидранты (2 шт.) на расстоянии менее 150 м от вашей площадки. Если есть,то сеть не расчитываем для пропуска наружного пожаротушения.
А самое первое что сделайте, почитайте ОТР или стадию П для вашего объекта. Возможно,там все эти решения прописаны.

Спасибо за ответы. По наружному как раз сегодня узнала, что есть гидранты....ни за что пожарников обидела. Никакого проэкта вообще нет!!! Решили считать на 2 струи. У меня вопрос по поводу хоз. быт. трубопровода. Ответвления ведутся от пожарных лежаков, ставятся ли в таких ситуациях на ответвления электроклапана (чтоб при пожаре позакрывало, и не посрывало краны)??? Ведь состояние их может быть плачевное, и то что в теории должно сработать не всегда срабатывает в практике...

А почему их должно сорвать? Какое давление у Вас в сети и какой потребный напор в зданиях?

Причем тут 2 струи то??????? Сдается, там будет мегапроект))))

В сети 1,5 кг/см2, насос создает до 80 м. Я понимаю, что арматура должна выдержать, но как на практике происходит???? А вдруг ктото включит сигнализацию случайно??? А разбора с кранов не будет?

Тогда читайте СНиП 2.04.01-85* п.6.7*. Нельзя Вам внутренний водопровод объединенным делать.
Только дошло! А какой высоты здания, что напор в сети должен быть 80м? У меня на 16 эт. дом что-то порядка 70 м. потребного было.

В нашем СНиПе всё написано же,почитайте внимательнее.

Ну вот,уже опередили.))

Автор почему-то упорно считает, что наружную сеть нужно непременно рассчитать на пропуск расхода на одновременное внутреннее пожаротушение в 2-х зданиях из 4-х.

Что значит, при чем здесь 2 струи??? А исходя из чего Вы подбираете диаметры? По поводу напора, в СНИПе же написано, что во время тушения пожара допускается повышение напора не более чем до 90 м. В зданиях максимум 6 этажей. Насосы покупали без проекта, вот и завысили....а теперь думай...поэтому и спрашиваю про клапана...видно прийдется ставить. Спасибо за п.6.7.

1.Диаметры подбираются исходя из максимального расхода на хоз.питье+1 внутренний+1 наружный пожар. Поскольку наружное пожаротушение у Вас уже решено каким-то образом, значит Вы учитываете только внутренний пожар. Кто Вам сказал что 2х2,5 л/с, т.е. Ваши 2 струи обеспечат максимальный расход на хоз.питьевые нужды?
2. По поводу напора в СНиПе написано:
6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Гидростатический напор в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
Насосы уже куплены? А какие насосы нужны по расчету?

В том то все и дело, что насосы куплены.....по расчетам 39 м. У когото был такой опыт???? Проекта не было в этом и беда... Я вот думаю, что клапана с электроприводом решат эту проблему...и удорожат конечно, а есть люди которые утверждают, что и без них все в порядке будет.....только вот испытания покажут.... У Вас был опыт в таких ситуациях?

Менять насосы надо на проектные. Иначе низя..
Турма сидеть мона. если сгорит.
Как сдали без проекта?

Насосы в студию!
А про подбор диаметра вам уже всё сто раз сказали (к вопросу о 2 струях). Посчитайте х/п расход и всё сами увидите. Если это жилье то,там проще будет.

Можно оставить и купленные насосы. Только после них поставить регулятор давления "после себя" на давление требуемое по проекту. Обводную на вводе, на случай если давления в подводящей сети хватит. Запуск насосов после проверки давления в сети.

Да нет обводная вряд ли нужна, там давление в сети 15м, если только на пару-тройку нижних этажей и то только ХВС. На пожар насосы включать по любому. А вот регулятор "после себя", наверное единственный приемлемый вариант.

15 метров это гарантированный напор, а в реале может быть достаточный. Наш водоканал пишет всегда гарантировано 25, а держат 45

Да дай бы бог, чтобы так. Автор не пишет какой он у них, гарантированный или реальный. Ей бы расходы сейчас посчитать, да пропустят ли наружные сети эти расходы, а там уж и до насосов дело дойдет.

Автор,вы где?

Автор в студии)! Давление в сети реальное, его измеряли. По поводу насосов - связалась с поставщиком, решили, что если не получится обменять, тогда будем регулятор давления ставить. Расход воды - общалась с пожарниками, оказывается этот вопрос поднимался относительно именно этих зданий, и принялось решение о 2 струях. Вообщем по расчетам магистраль подходит впритык. Спасибо Всем большое за участие!!!

Ну то, что пожарных волнует только наличие расхода на пожаротушение -это понятно. И для них обеспечение 2-х струй ровно в 2 раза лучше чем обеспечение 1. Но ведь у Вас задача и хозпитье обеспечить.

Не факт что можно. При работе "на регулятор" можно выскочить за пределы характеристики насосов по подаче...