Центральная котельная города, работает по графику 130/70. Вернее должна работать по такому графику согласно результатов проведенных пару лет назад наладочных работ. Технические решения из отчетов по наладке режимов работы тепловых сетей в основном остались не воплощенными в жизнь. Особенно без внимания остались элеваторные пункты десятков домов. Расчетный расход теплоносителя во всей системе отопления согласно отчетов по пуско-наладке: 1200 куб. м в час. В действительности же он на котельной держится на уровне 2000 куб. м в час, что скорее всего говорит о повышенном расходе теплоносителя в домах, особенно в близжайших от котельной и приводит к перегреву близжайших домов и недогреву удаленных от котельной домов.
У удаленных потребителей началась "гонка за вооружение": у кого мощнее установлен отсасывающий циркуляционный насос, то и греется.
Подскажите, какой вариант снижения располагаемого напора в домах наиболее приемлем в финансовом отношении и возможности организации силами эксплуатирующих УК и ТСЖ в межотопительный период? По моему мнению, демонтировать старые струйные насосы и установить дросселирующие шайбы, рассчитанные наладчиками, а для смешения установить циркуляционные насосы.

а систему независимого отопления? более затратный но более эффективный, ставите ТО и насос на дом

Регулятор перепада давления на вводе, затем на Т1 балансовый вместо диафрагмы и запломбировать его на необходимом расходе, затем перемычка Т1-Т2 с обратным клапаном и балансовым (для плавной настройки) и насос на обратке до перемычки со стороны системы отопления. Это самый бюджетный вариант.
Появятся деньги впоследствии без переделок - после балансосвого на Т1 ставиться 2х ходовой клапан с приводом и контроллер с датчиками и теплоузел становится автоматизированным....

Чтобы бюджетно получилось, нужны очень опытные наладчики, таких крайне мало поэтому шайба не вариант. Снос элеваторов и установка насосов - не вижу в этом особой необходимости, вы просто подсядете на насосную иглу, тем более не нужен насос по той лишь причине, что график не выдерживается и коэффициенты смешения не пойми какие нужны. Вот регуляторы перепада надёжные очень нужны, выставить на каждом здании свой перепад (просчитать/подобрать опытным путём) и опломбировать, но это уже не бюджетный вариант изначально, каждый девайс стоит под 30 тыс.
Поскульку расходы в тепловой сети здорово завышены, то конечно нужно очень крепко думать о внедрении температурного графика (скорее всего со срезкой). Насосные схемы можно применить на крайних домах, если перепада на них не хватит.

Можете по подробнее про "насосную иглу"....
Мне кажется, установка дроссельных шайб снизила бы расход сетевой воды к нормальному значению с 2000 до 1200 кубов, что повлекло бы увеличение температуры сетевой воды к 130 градусам при расчетной -26 градусов за бортом. Сейчас наружная температура держится в районе -19 градусов, а котельная больше 98 по Цельсию не вытягивает. Этого явно мало.
Может я ошибаюсь в расчетах. но коэффициент смешения для каждого будет несложно вычислить, зная отопительную нагрузку на здание, соответственно и расход воды. Вычислить, сколько нужно подмешать обратки, чтобы снизить температуру в прямом с 130 до требуемых 95 градусов балансовым уравнением не составит труда. По найденному расходу подмешивания и напору равному потерям в сетях подобрать циркуляционный насос. К тому же повысится надежность: в случае аварий на сетях и прекращения циркуляции, внутрянняя циркуляция в домах продлит жизнь отопительным приборам.
Перепад в самых крайних домах в отчете у наладчиков составляет 15 м - это самый маленький перепад в городе.
Поправьте меня, может я приметивно рассуждаю. Что я не учитываю?

Это явление захватило всю рассею, все без разбора тыкают насосы куда попало и какие придётся.
Насос сам по себе вещь хорошая и нужная, но там она хороша, где действительно нужна. Многие проблемы возникают именно тогда, когда воличество насосов достигает некоторого предельного значения. Можно привести пример, но пока нет времени.

Установка дроссельных шайб подразумевает строжайшим образом выдержанные гидравлические режимы, это достаточно сложно. Регуляторы перепада в этом плане гибче, можно вообще гидравлику пустить вразнос, абонент этого не заметит.

Это же выполнят элеваторы, только считать проще и подбирать особо не надо, типоразмеров всего 4 (основных). И они дешевле в 10 раз.

в системах Вы имели ввиду?


А вот это уже простой наивняк. Как вы хотите сохранить системы, когда первыми загнутся тепловые сети? Насос внутри здания воду ниже нуля тоже не прокачает, может быть имеет смысл (небольшой) для сохранения радиаторов лестничных клеток, но тут гораздо надёжнее опорожнять систему.

Если наладчики правы, и минимальный перепад 15 метров, то я вообще плохо понимаю зачем и откуда эта тема с насосами. Явно кто-то напевает Вам мотивчик...

Цена. Вы скорее всего не учитываете цену и возможность качественного сервисного обслуживания.

Ввязаться, что -ли дилетанту...
А что наладчики сами то конкретно предлагают, какое кардинальное решение?
130-70, скорее всего -фикция , реально вероятнее всего верхняя срезка на 100гр. и может быть даже она узаконена; и хотя располагаемые напоры даже в тупике 15м (что как отмечалось выше) уже достаточно для устойчивой работы элеватора теряется смысл для его применения в зоне количественного регулирования т. е. ниже (-13 гр. С-примерно)
А отсюда вывод:
Самое бюджетное решение в таком разе - это проглушить"сапоги" элеваторов, поставить дроссельные шайбы, которые сегодня расчитываются множеством программ гидравлического расчета
Конечно это откат в средневековье, но как ни странно три года назад на квартальной котельной г. Иванова было принято такое решение и я проводил его в жизнь с помощью программы Теплоэксперт.
Результаты - выведены из работы все 7 насосов уже установленных в отдельных теплоузлах, располагаемый напор на тупиковых жилых домах поднят с 5-6 м до 11-12. Расход теплоносителя снизился с 545 т/ч до 400 т/час. Кроме того программа указала на участки трубопроводов с повышенным сопротивлением, но на замену их не нашлось денег.

.

Программа, программой, но она не учтет ряд нюансов, которые заметит человек, отсюда и беды с отоплением.
Начать разбираться с проблемой стоит начать с котельной, а не из теплового узла. Котельные часто не выдерживают перепад заданный в расчете гидравлического режима, не выдерживают температурный график, поэтому заставить их выйти на расчетные параметры это первочередная задача. Это раз.
Элеваторы это самое дешевое и работоспособное средство поддержания теплового режима. Их существует семь, а не четыре типоразмера, по посадочным размерам три типа. Низкий перепад или завышенное сопротивление здания не дадут ему работать, потребуют замену на меньший номер. Это два.
Глушить подсос элеватора на 130 графике нельзя, нарушишь санитарные требования к температуре отопительных приборов. Это три.
Судя по расчетному расходу котельная отапливает немаленький район из примерно 200 хрущевок или типа того, как быстро Вы сможете оснастить их насосами? Имел место случай в моей практике когда одна ветка с промпредприятими на ней понавтыкала себе насосов на обратку, а часть абонентов на ней насосов не имела. В итоге давление в обратке превысило давление подачи и циркуляция происходила внутри ветки через абонентов без насосов (из обратки в подачу). Это четыре.
А самое главное при любой системе надо иметь грамотного техника-контролера. Иначе любую самую грамотную наладку через пару лет смешают с г. Выдернет шайбу один, за ним другой и т.д. и т.п. То же будет и с регуляторами как их не опечатывай. Проверено.

Я писал про основные размеры, это чащеупотребительные номера от 1 до 4. Номера 5,6,7 крайне редкая вещь. Я не видел таких вообще.

7 я тоже не видал, а 5 и 6 достаточно. На шести и более подъездные хрущебы например, если один узел.

Шайбировать ближние дома - дешевле некуда. Главно, чтобы вообще тепла на всех хватало, а ужать-прижать-перераспределить - это не проблема. Проблема - когда взять неоткуда.

Шайбировать только ближние нельзя, надо шайбировать ВСЕ, включая мелкие ларьки и гаражи.

Нет. Шайбировать надо не все, а там где избыток перепада имеется.
То есть выполняете расчет для всей сети, рисуете по нему пьезографик (либо не рисуете) и видите - на каких потребителях у вас располагаемый напор просто достаточен, на каких избыточный имеется, и его шайбой гасите, а где недостаток.
Хит, сколько там надо элеватору для устойчивой работы? 10 метров, насколько я помню?
Все это разжевывается в институте, в курсе теплоснабжение, вот только забываются такие вещи быстро, а по книгам потом восстановить сложно - "мутотенью непроходимой" кажется, а студенты щас работать по профилю не идут, а если идут - то бестолковые. Вот и получается, что вроде ТЬФУ - дырку посчитать, а никто не может. Проще насос впиарить, да регулятор электронный, да еще-еще-еще чего-нибудь.
Прижмёте ближних - будут прогреваться дальние, без насосов своих аццких.

Неверно. Из разряда заблуждений, что отрегулировать можно и задвижками.
Обосную. На какой перепад будешь шайбу считать? Предположим на фактический за минусом потерь здания, расставишь часть шайб, перепад начнет расти, вода перераспределится, а расход не снизится. Поставишь дальше и все по кругу. Шайбы так до бесконечности можно подбирать. А если на расчетный, то замерзнет этот ближний, только и всего.
Кроме того, чаще всего абоненты имеют различные нагрузки и перемешены хаотично. Рядом с многоквартирным домом может стоять какой нибудь ларек, который запросто перепустит через свою систему воды поболее этого дома, несмотря на то, что подводка на него из двадцатки, а на дом восьмидесятка или сотка.
Чтобы система работала устойчиво необходим перепад на дросселе (будь то сопло элеватора или шайба).
Располагаемый напор для элеватора зависит от коэффициента смешения и от потерь в местной системе. Ориентировочно да 10-12м.

Ежли быть уж совсем точным, то при коэффициенте смешения 2.2 требуется 14 с небольшим метров для прокачки (обеспечения расчётного расхода) системы с потерями 1 м.вод.ст. Всё звисит от графика сетей и систем. Надо ли ставить шайбы? Да кто ж знает. Смотря что под шайбой имеется ввиду. У нас ставятся регулируемые шайбы, конструкция привезена откуда-то из Карелии, изготавливается в цехе, вещь крайне удобная для того чтобы выставлять вручную перепад на квартальную сеть. Магистральная гидравлика считается в программном пакете. Все дроссельные устройства там же. Доводится по месту. Есть свои неясные моменты, но в целом гидравлика довольно стабильна, никто не мёрзнет. Идеальный вариант (да и идеальный ли?) применение регуляторов перепада, но это дело далёкого будущего. А пока - 50 лет исправно работают шайбы и задвижки.

Я вот тож так думал пока мне 2 различные ТС из области за шайбы по кумполу не настучали указав пальцем в календарь, а одни товарисчи и вовсе указали установит рег. перепада на всех потребителей отдельно. (например гатчинские вообще зверьё до автоматики) )))

А что в этом календаре такого что тока регулятор вытянет. Предпочтения Заков имеют место быть. Может шайба получилась 3мм, а в той ТС такая на второй год зарастет?

В теплоцентрах-то понятно, оно и в ТУ прописывается, в реконструированных везде стоят, только толку от них как от козла молока - всё регулируется с магистрали. А на самих магистралях ставить регляторы таких типоразмеров - ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ удовольствие.

HeatServ
Не знал, что магистральные ТС могут осуществлять такие функции, думал дают что есть а остальное задачи ЦТП и ИТП.(но правда я и не спец в сём ремесле)
Const82
У нас теплогенерирующим компаниям (с которыми имел дело) плевать на хотелки заказчика, если они в сторону тех. регресса. ))

Понятно - я думал что работа выполнялась за счет ТС - она и была заказчиком.
Я думаю что как раз про ТП и насосные станции ТС идет речь.

Не слышал о таких, а принцип какой? Аналог балансировочного клапана? И материал?
Мы магистраль (ответвление) шайбируем только в байпас секущей задвижки. Обычной шайбой (блин с калиброванным отверстием).

Попробую завтра чертёж накопать или фото. Материал - сталь.

Изделие судя по всему одноразовое. Если есть подвижный элемент (а как ему не быть) закиснет.

Точно. И не каких гвоздей! Шайба лучше всё равно! Не следует же подкармливать из бюджета не бюджетников!

Попробую завтра чертёж накопать или фото. Материал - сталь. типа " диафрагма от Фотоаппарата"???
"чертёж накопать" - будет как "чертёж повторного применения"
"одноразовое" - это точно. Но и дешевое наверняка, не жалко выбросить

пс.
Начинать поджимать ближних. Поджать придётся почти всех. Возможно и придётся кое-то "повторно" потревожить, если не далёт/перелёт случится.

Судя по чему "всему"? Смекалка русская не знает границ, попрошу не зыбывать об этой важной части нашей жизни!


Недолёт. А выбросить - будет чертёж - сами решите. Мы ни одной ещё не выбросили. И все работают.

Вот один из старейших "бюджетных" принципов "регулируемого шайбирования".
Способ древний, неподдающийся точному расчету, но понятный и серийный (в изготовлении шайб). Не нужно бегать растачивать.

Судя по материалу. Вам ни разу не приходилось выколачивать сопло из элеватора? И в голову не приходило почему балансировочные клапаны делают из латуни? Ответ один, в наших сетях сталь сильно корродирует, и через месяц другой любой подвижный элемент эту самую подвижность потеряет.

И как этим регулировать, типа на это здание разведем побольше, а на то сведем? Опять же разбирать при регулировке придется весь фланец, поскольку прокладки скорее всего прикипят.

Чертежа скорее всего найти не получится, но не так уж и важно, принцип понятен. Заржаветь такая штука может, но это нужно очень долго к ней не прикасаться, типа как к соплу элеватора.
Слабое место - сальник, но оно везде слабое. Если усовершенствовать, то вообще штука почти вечная.


Если сырой водой подпиток осуществлять, то да, туши свет, но это самоубийство.

72Гкал/час не такая уж большая нагрузка. Самый дешевый способ установка РДУ (регуллируемое дроссельное устройство)по типу как привел выше HeatServ. Их кстате изготавливают и заводы. Расчитываем нормативные расходы согласно присоединенной нагрузке, мерием расходомером фактичесие расходы на ответвлениях, устанваливаем для начала на них. Дальше по факту распределения теплового потока при необходимости устанавливем на потребителей. И уберите насосы подкачивающие с потребителей, они только разбалансировывают систему.
практика установки РДУ показывает положительный результат по крайней мере у нас на 850 км тепловых сетях.

Чертежа скорее всего найти не получится = жмот чертёжный! но не фотожмот, слава Богу! Русскость все ещё имеется в наличии! Спасибо/благодарствие люду нашему. Ну и Вам конкретно Чон Рахмет = Спасибо! Идея уловлена.

Можно/несложно составить данфосс_конкуренцию, если выпускать "спаренную шайбу" по разным Dy из латуни или нержавейки! Стояки-то тоже можно точно так же от балансировать!

Откалибровать и вывести апроксим_формулы возможно выполняя лабораторную работу руками "студенотов".

И совсем не нужно "больших малолюдных цехов"!

Вёл дипломную работу, студиоз мне их все типоряды отрисовал, хотел поделиться с обществом, да вот ни фига найти не могу. Найду - выложу всем на радость.

Типа такого?
PS До сих пор не понимаю как его застропили.

Нет недоверия этим словам. Не "пурга" от ... за деньги, а "вести с мест" из текущей действительности.

С этого и надо зачинать = доставить каждому дому потребное проектом (и реально, по факту). А у ж потом каждый дом может суетиться у себя "до счастья", как справедливо поделить полученное меж стояками, приборами и пр. "потребителями". Не доводить жильцов до истерики и плодить "мошенников с насосами", увешанными/обвязанными мульеном пм и шт"арматуры/датчиков" красиво "пофорбованной"=украшенной "брендами мировых фирм".

Вот нашёл на один типоразмер. Компасовский файл.

Ух ты, без архивирования не даёт грузить....

Вы всерьез так думаете или теоритезируете? Пускай у Вас сельский район и все магистрали проложены наружкой. Вы обдираете изоляцию (допустим мастер теплосетей не прибьет уже на этом этапе) на расстояние не менее 10D от поворота, задвижки и т.п. Цепляете обжигаясь об трубу расходчик, выставляете расход, перешли на следующий участок, там то же самое, дальше, дальше, а потом вернулись к первому ответвлению: что такое расход вырос? А чего удивляться ведь Вы подняли перепад во всей системе, крутим снова и продвигаемся опять по всем ответвлениям.
Нагрузка говорите небольшая, да это как минимум десяток ответвлений, сколько уйдет на установку расходчика, регулировку и снятие прибора. Минут 20-30 минимум. Бригада из двух человек успеет за день пройти эти десять ответвлений только один раз. А если в камеру лезть, а если цеплять места не будет? На ответвления только неделя другая уйдет. А потом еще и по теплоузлам. Месяца два хождений, толпы разъяренных жильцов в ЖЭКе. И в итоге через два месяца вернувшись в первый дом обнаруживаешь, что регулятор полностью открыт, либо вообще лишен начинки (факты не единичные).
Удачи!

Это лирика так, была. А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще.

Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом.....
Чисто российский подход - бюджетный - это когда,
если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы
по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........
В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная
затрата на автоматический регулятор перепада давления.
Зато все при деле....и все с потерями.....

Все не так плохо. Первый этам подразумевает собой проверку существующего состояния абонентов. Ставить доп сопротивления будут исключительно там, где много тепла. Для этого необязательно вешать расходомер - достаточно температуры в помещениях или по открытым форточкам найти "счастливщков".

Основной (по числу подключений) потребитель это население. При такой нагрузке дома многоквартирные типовые. Ставить на каждый регулятор дорого. Рекомендую шайбы. В отдельных случаях - регулятор. По месту смотреть нужно.

Был бы жир - лепёшка пёк, да мука нету!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Раз уж "Компасовский файл", то можно так сюда воткнуть. Что б всё перед глазами стало быть.

На то она и есть многоярусная чиновничья рать. Без неё не жить нам. Пока. А там дети/внуки подрастут.

Кто бы им [и чиновникам и детям нашим] "внушение" нужное сделал?

Это не от бедности и бюджетности, это от скудоумия. Кто объяснит двадцатипятилетнему мальчику, который вдруг оказался настолько "талантливым", что занял пост, до которого в советское время шли десятилетиями, что гидравлика это не только трубы и задвижки, что режимы это не только давление и температуры? Некому уже...

Балансировочник за 50 тысяч или шайба собранная в цехе - результат один, только первый дороже.

Святая правда. Регуляторы нужны и просто необходимы, НО! в теплоцентрах или на магистрали? Это уже вопросы концепции. Их должны решать серьёзные мужи, а если остались одни манагеры, кому это делать?
Дешевле это будет или не дешевле - сложный вопрос, сам я думаю, что ни фига не дешевле, но то, что так должно быть - совершенно бесспорно.

Это что же, автоматический регулятор исключает аварийные ситуации или профилактику исключает? Тогда дайте два. Кроме того их тоже надо настраивать, и потом бдить сохранность регулировок, а спецами КИПиА наши ЖЭКи похвастать не могут (впрочем как и толковыми теплотехниками).
Про балансировочные не спорю, что дорого, но если не клапан, тогда только шайба. Ибо приведенным выше бюджетным так сказать регулятором будешь:
А. очень долго настраивать, поскольку он не тарирован по расходу;
Б. защиты от несанкционированного доступа никакой, поэтому любой желающий может принять участие в наладке сети;
В. И опять же долговечность, при цене значительно выше чем у шайбы, срок его службы не думаю, что превысит два-три года. А ремонтопригодность данной конструкции никакая, хоть бы фланцы приварили, или фуфайка в сети ни разу не прилетала.

З.Ы. И еще раз повторю, чтобы достичь положительного результата в наладке сети, надо шайбировать все абоненты без исключения. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза.

Во смотрю на него и думаю - 4-лопастный ведь ?

И еще раз повторю, что это относится только к сетям, работающим в пол-нагрузки. И если зашайбированы все абоненты - это значит диаметры по магистралям завышены, раз; насосы молотят переразмерные на сеть - это два. Не спорю, все гаражи несомненно надо "удавить", а лучше вообще отключить, в неотапливаемом гараже машина хранится гораздо лучше, проверено многолетней практикой. Крупные же потребители, базовые, при рассчитанных сетях - шайбированы быть не должны, ну или уж что там по пьезометру получится, в зависимости от близости-дальности от источника, это частные случаи. Десять ответвлений - не сто пятьдесят.

Обойти не дали, не скажу. Один хрен на двух как-то зыбко.

Шайба или балансовый вентиль - это только ограничители максимума при определённом давлении.
Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется.
Если насосы без частотников, всё становится неопределённо.....

А. 2 минуты по расчётному перепаду, с перекуром 10 минут.
Б. Дураки водятся, но пока таких прецедентов не было
В. 7 лет назад первый поставлен, полёт нормальный, фуфайки сотрудников ремонтных организаций перемалываются сетевыми насосами и подаются в сеть в мелкодисперсном виде, что на бесперебойность теплоснабжения не влияет. Термин "ремонтопригодность" не подходит в данном случае, ибо ремонтировать нечего. Покраска раз в 5 лет, подтяжка сальника раз в год.

ЗЫ Молодцы!

На глазок - 4х. Тогда все очень даже надежно. Ступица весит сама сравнимо как все лопасти вместе, и строповка за 4 точки симметрично - куда уж еще.
Сам бы так повисел ))) если б потом в воду не засунули и крутиться не заставили )))

ЗЫ Молодцы!



Даже закон о выборах поправили - можно быть избранным [назначенным] и в 18 лет!

пс.
Как это сын царя, секретаря, владельца ... вдруг да кизяк собирать !

И все же тема техническая и не следует далеко отходить от наших баранов - как ограничить тепло ближним, и направить его дальним "подручным средствами" и не леностью ума, ни отговорками, а конкретно и деловито.

У Вас что, все сети тютелька в тютельку, без запаса на перспективу, насосы впритык? Не верю.
А гаражи отрезать, ага флаг в руки, иди отрезай, если гаражники не повесят, так руководитель организации поставщика тепла. Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п.


Это еще почему??? При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны.

Вот поэтому пара темлосетей Ивану и настучала, поэтому и в ТУ на подключения таких потребителей записаны будут автоматические регуляторы, да понадежнее.

И опять намёк про морально-технический бардаК ТСО, ТГК номер ..... Круговая дойка! Дойка по кругу?
Деньги решают и знают, где взять все остальные деньги.

При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны. А кто не согласен с сим утверждением, отключить ему энтропию!

Категорически не разрешил бы на тепловых сетях ставить вварное устройство, которое предложил студент HeatServ. Потенциальный грязесборник и источник аварии. Нахлебались на аналогичных случаях - установки задвижек под давлением на обратках с уменьшеным диаметром сверла для проходных отверстий. На подаче, из магистрали не засоряется, а на обратках , в тупик - в самое неподходящее время. Импортные решения - это использование регулирующих кранов типа Naval. Это дешевле регулятора перепада давлений и поддается контролю за расходом, пломбированию. Но тоже дорого!!