Уважаемые специалисты, будте арбитрами в споре. Заказчик котеджа частным образом заказал проект системы отопления котеджа. Поскольку монтировать нам, а заказчик далек от темы, то он и пригласил на приемку проекта.В процессе беседы барышня проектировщица разьяснила, что при расчете тепловой мощности от общей суммы т\потерь вычтена величина внутренних тепловыделений и перерасход секций радиаторов который получается при их округлении в большую сторону. Для меня это что то новое. Может так теперь и надо делать. Котел подобран с учетом этой тепловой мощности, плюс ГВС и плюс 10% запас. Не нравится мне эта барышня. А может и я неправ.

По правилам внутренние тепловыделения должны учитываться, но не все , а только постоянные. При чем здесь секции радиаторов? Теплопотери-теплопоступления+ГВС+10% = мощность котла = ГВС+мощность приборов+10%

А что за сооружение и какие тепловыделения она вычла?

В жилых домах теплопоступления при расчёте мощности системы отопления не учитывается.
Мощность котла зависит от системы подготовки воды. Обычно в индивидуальных домах ставятся ёмкостные теплообменники или котлы с встроенным скоростным теплообменником. Оба эти варианта с приоритетом подготовки ГВ. Поэтому при подборе котла берётся бОльшая из мощностей. Обычно на ГВ требуется бОльшая мощность чем на отопление.

jota прав! Нагрузка на ГВ кратковременная. В балансе должна быть большая из нагрузок, отопление или ГВ.

У нее при расчете площадей радиаторов округления делаются в большую стороны. Ну грубо это если 8,5 секции, так это 9. Вот она и насчитала в сумме 11 "лишних секций" помножила на 160 ват и вычла эту величину из общих т\потерь, о чем и спор был. Да так убедительно доказывала, что так необходимо делать. Дескать иначе теплопроизводительность системы завышенной получается. Что то в этом есть конечно, вот я и засомневался.

Возьмите одну комнату и сами пересчитайте....не будете гадать
Взялись ведь за экспертизу проекта....
Деньги надо отрабатывать.....

Ну вычла и что такого страшного? Вам то это чем то помешало?

А есть в этом только одно: мощность котла считается по нагрузке а не по установленной мощности приборов.

Спросите с барышни расчет теплопотерь - получите потребную нагрузку на котел от системы отопления.

Увы господин Jota, я там как бесплатный технадзор. У товарищей с солнечного юга стараюсь не работать. Люди там мои, помочь надо разобраться, сами напросились. Кризис. А проектировщика он выбрал так: понимаешь, хороший человек землю помог оформить, а дочка его проект сделала. и на строительную часть и на сантехнику. Недорого взяла, всего 45. Я народ и предупредил, все строго по проекту, никакой самодеятельности не допускать. С трассировкой разобрались, отверстия разметил. С закупкой оборудования помогу, вот и вся моя функция на данном объекте.

Ничего в этом нет. Это кривая логика мышления этой дамы.
Из величины теплопотерь и потребности ГВС выводиться мощность котельной.
А большее количество секций - это всего лишь большая инсталлированная мощность. Ничего отнимать она не в праве.

Функция технадзора следить за тем, чтобы монтаж и материалы соответствовали проекту, а не ревизия проекта....
Так что Вы разберитесь чем там занимаетесь.....
А жаловаться, что бесплатный не стоит - это говорит только против Вас. Специалисту обычно платят...

За помощь товарищам денег не беру, родители говорили, что это нехорошо.

За помощь товарищам денег не беру, родители говорили, что это нехорошо.

Расчеты предоставить можете? Скажем расчет потерь тепла и паспорт системы отопления, чтобы хотя бы понять масштаб, может она выкинула эти 11 секции из 1200 да и пёс с ними, а может из 60.
Да и часом дама проектировщик это не та особа, что ведет тему ниже про учет теплоизбытков в СО коттеджа?

согласен с постом о том, что мощность котла нужно принимать по макс. нагрузке или ГВС, или отопления
стесняюсь спросить причем тут секции радиаторов?

Для расчета мощности котла мощности системы отопления и бойлера ГВС не суммируются, если энергия, затрачиваемая на подогрев ГВ, не превышает 20% от энергии, идущей на отопление.

На основании чего?

В основном ИТП занимался, там все плюсуется.

отопление 100 кВт, ГВС 19 кВт котел 100 кВт , так?

По тому как описано, при нормируемом шаге установленной мощности котлов, "поправки барышни" не выходят за диапазон одного шага. C Jota тоже согласен.

Конечно полный расчет представить сейчас не могу, но то, что выписал даю.
Q=Q1+Q2 или Q=26200+ 12200= 38400ккал/час. далее это переводится в киловаты.=34,22квт
Это тепловые потери помещений. Затем определяется площадь тепловыделяющих помещений.
340м2- 42м2= 298м2. Расчет теплобытовых избытков 298 х 17вт=4,06КВТ. далее расчет избыточной мощности ОП 11х160вт=1,76КВТ. Все это суммируется 4,06квт+1,76квт=5,82квт.
Далее сказано, тепловая мощность системы 34,22квт - 5,82квт=28,40КВТ.
Далее расчет по подбору мощности котла (28,40квт + 16,05квт) х 10%= 48,95КВТ.
Вот примерно так был представлен тепловой расчет мощности системы. Все остальное в таблице покомнатных т\потерь.

Эта горе -проектировщица вообще никакого отношения к специальности не имеет. Даже ккал\час в кВт переводить, а это школьная программа физики.
А для похожести на расчеты арифметику продемонстрировала. Умиляет 16.05. а что вдруг не 16.053 ? Ведь видя столь знаков после запятой, даже два всего чел их видящий должен подумать, что действительно эти цифры считали?
Так только нагрузки считать, когда еще вообще непонятно какое здание будет и насыщенность какая системами и оборудованием(бани, бассейны и подобное), типа как для ТУ для здания с невыясненным назначением.
Во ведь попадалово.
Умница то какая, 1.76 кВт сминусовала. Видный специалист, рука мастера издалека чувствуется.
Вобщем это филькина грамота и не расчет. да похоже и не проект.

17 Вт я так полагаю это освещение (пояснение к проекту спать при свете!), а кКал в кВт не правильно переведены. Уже на основании этого идите к заказчику и разнесите ее расчеты на фиг, Вам надо уверенно со стебом обосновать, что она не спец, вобщем этот вопрос я бы решал не технически а на уровне психологии людей

ИНЖ, вот сегодня едва дозвонился до проектировщицы. Все засекречено. Но вот ответы на вопросы меня несколько озадачили.Выглядит это примерно так: а Вы смотрели Твн, вот посмотрите, а потом и вопросы задавайте. Затем разъяснения такие, при Твн +18 бытовые не учитываются, а поскольку приняты в трех комнатах +22, в двух +20, на кухне на первом этаже +18, на кухне в цокольном этаже +16 и т.д. то в этом случае нагрузка с системы отопления снимается за счет бытовых и дополнительных тепловыделений. Похоже умыла она меня. Схема системы выглядит нормально, принята двухтрубная, с нижней разводкой. Чугунные радиаторы, разводка сталь. ГВС полипропилен.Спецификация довольно грамотная, в полном объеме, даже фидинги посчитаны, что бывает довольно редко. А вот штампы на чертежах стоят архитектурно - строительного отдела районного муниципального образования. Засвидетельствованы гл. архитектором района. Все красиво. Похоже типичная молодежная шабашка, но под крышей. Я что то не помню что бы районники проектировали специальные работы, обычно только архитектурно -строительную часть. Ну что делать, что есть , то есть, народ будет монтировать.

Надо не с ней а с заком болтать, вобщем больше это не инженерия, а политика. Можно было ей в ответ сказать, а вы смотрели формулу перевода кал в кВт? Или лучше преберечь эти вопросы для совещания, а там уже размазать ее, попросить ссылочные документы и расшифровки. Вобщем поставить надо себя, утопить конкурента.
П.С. Уважаемые люди в проектировании не те кто знает все тех вопросы, а тот кто умеет себя поставить... Да и не только в проектировании.

Выдержки из темы:





Выводы:
- Владимир Борисович темнит.....не ясно чем он там занимается.... на благотворительную деятельность "За помощь товарищам денег не беру" - не похоже....
- схема не "выглядит нормально". В частном, не дешёвом доме городить стояковую систему из стальных труб - это ненормально.
- BIONDER - это не тот случай. Здесь халтура и люди при ней.
Давать советы бесполезно и безнравственно....
Из темы выхожу....

Я вообще не понял очем Вы говорите.
Человек создал тему и просит советов.

Бред. И что это за 17Вт? Такой расчет говорит о том, что не велся ни расчет и подбор приборов ни гидравлика... .
Согласен с инж323 - филькина грамота.

Обычно 17 Вт/м2 принимают тепловыделения от освещения.

Уважаемые форумчане. Весьма сожалею, что создал эту тему и только отвлек Вас от других дел. С первого дня, как я побывал на этом объекте, сразу появились сомнения в правильности проектных решений и я отказался в этом учавствовать.Но людей бросать не хотелось, обещал помочь и сразу попросил привезти расчетную часть проекта. Два дня мурыжили, а потом показали то , что вы знаете. Сегодняшняя встреча с закзчиком результатов не дала. Разговор с проектировщицей был безцельным. Пока ехал к закзчику (46км) она успела ему позвонить и сказала, что есть небольшие помарки, но пока монтаж не начат все исправится,все незначительно и т.д. Плюнул, попрощался и уехал. Поэтому и извиняюсь за то, что Вас побеспокоил зря, поэтому и тему можно считать закрытой. Нечего там обсуждать. Хотя осадок остался нехороший. Люди мне не поверили и остались работать. Разобраться хотел с Вашей помощью, но разбираться оказалось не с чем. Котеджное строительство похоже вообще осталось безнадзорным. Там и в строительной части таких чудес нагляделся, ужас. Наверное давно пора запретить начинать строительство котеджей без полного комплекта проектной документации и надзора.

Да Вы и не беспокоили. Кто хотел, ответил. Кто не хотел - не отвечал.
Мне кажется, проблемы здесь лежат в плоскости Вашего осознания того, чем занимаетесь. Когда нет уверенности и недостаёт практических знаний всегда стрессовая, неприятная ситуация.
Здесь или принять принцип: хорошо, или никак. Или плюнуть и брать если дают, и если можешь взять.
А дом тот, хоть и коряво, но греть наверно будет.
Хозяин здесь виноват значительно больше. Если он не интересуется тем, как обустроить своё жильё и экономит на подготовительных операциях, то Вы имеете полное моральное право тоже не заботится об этом и не мучиться дурью.
А вот то, что Вы ушли, а ваши люди остались - это плохо. Должны уходить или все, или никто. А так выглядит не очень и авторитета Вам не добавит....

Я извиняюсь! а как это у Вас из 38400кКал. получисось 34.22Квт.?????????
Обычно на сколько я знаю и всегда так было - Вт/1,16=Ккал. соответ-но Ккал*1,16=Вт.

Это получилось не у автора темы, а у "проектировщицы". Уже данный ляп обсудили выше.

На основании здравого смысла и неравномерности потребления ГВС

Так и хочется вступиться за барышню, нет не по расчетам - это её, и я бы на её месте послал бы Вас куда подальше, кто Вы такой, монтажник, монтируйте по проекту, и не задавайте вопросов. Проявляйте, проявлейте иннициативу - поговорку сами знаете. Интересно как Вы запоёте, когда что-то докажите заказчику, а потом сами же и пролитете, ну я думаю что-то типа "Ну у Вас же проект есть". Хотите сами разобраться, похвально, очень, разбирайтесь от первого лица, без всяких барышень. Вообще чем больше работаю (вторая работа - монтаж, основная - проектирование (не зависимы друг от друга), тем больше убеждаюсь, что на всяких там каттеджах: надо всё плюсовать и ничего не отнимать, и забыть о всяких там коэффициентах одновремённости (про воду имею в виду).

ох понакатали то.. еле дочитал.
Дамочка конешно лопух но ей везет там не то вычла там не то прибавила и результат более чем положительный )

а теперь пояснения к моей не нормативной лексике:
Конечно вычитать тепло притоки в коттедже ересь несусветная, но в итоге мощность котла будет достаточной для того что бы топить дом (она ж ГВС я так понял прибавила).

Да ну!

Сколько пива - столько песен. Возможно было все сделано (выбрано оборудование) в следствии простоты "и самого объекта и формы заказа проекта" и на основе прежнего опыта, а тут вдруг, на тебе, "всё по взрослому" вдруг развернулось.
Вот она и "под растерялась" - кого вычитала кого умножал не суть - все равно с "потолка", с "хорошим запасом".
От чего же - заурядная жизненная ситуаха. Забавная. Вас вроде как "подставили", а Вы не совсем удачно сориентировались. Зато в следующий раз ... будет "ухты"!

Ага!