1. Лучше центробежные, меньши унос масла.
Не указали: какие кубы- нормальные или по параметрам нагнетания;
давления у потребителя;
температура у потребителя для расхода 22 куба с точкой росы минус 40 гр.

1) Еще забыл сказать , что завод склоняются к воздушному охлаждению компрессоров, поэтому и вопрос что лучше что бы им доказать!
В нормальных кубах давление у потребителя 6 бар.
не понял по поводу темп. у потребителя в задании не указано сказано, указано (на 10град. ниже мин темп. зарегистрированной на объекте) а какая она дойдет к потребителю ну тут уже от времени года зависит!

2) А по поводу осушки как быть? гнать две линии одну Ду 125 или 100 с расходом 70 кубов и вторую Д89 по 150 метров!
Центробежный намного же дороже! Или он окупиться со временем?

1) Если Вы имеете в виду охлаждение промежуточных и концевых холодильноков (на компрах по воздуху), надо исходить из конечной цели - максимально отбить влагу из водуха, то лучше вода, но ... иметь в виду и климатические условия.
2) Лучше гнать одной трубой. А ... блоки осушки и охлаждения расположить возможно ближе к потребителю(лям). Естественно, "юрисдикция" (доступ к блокам), облуживание остается за "компрессорным хозяйством". Здесь чисто-конкретная эксплуатационная заморочка "знаем, плавали", связанная с тем-рой минус 40 гр. и длинной трубопровода(дов). В любой момент "потребитель" может после окончания работ оставить открытым воздухоразбор (вентиль). По любому, в трубопровод попадет ВЛАЖНЫЙ атмосферный воздух, окалина на внутренних поверхностях трубопроводов напитается влагой, которую потом дня 3..4 будете "изгонять" продувкой сухим воздухом из блока оушки, если последний установите в компрессорной.
В предлагаемом варианте подобное исключается.

ЗЫ. Судя по всему перед Вами стоит НОРМАЛЬНЯ проектн-планировочная, монтажно-наладочная и приемо-сдаточная работа для специализированной организации. (За электрику, автоматизацию и др, промолчу).

ЗЗЫ. поступить с осушками- одну рефрижераторную Склоняюсь к этому варианту, но для обоих "воздухОв", т.е. с промежуточным отбора воздуха с +10 из условного "моноблока" осушителя-охладителя. Для профи потребуется дополнительный напряг (маааленький), для разработки подобной штуковины.

Хмм... Вадим, а кто у вас в лесниках-то значится?

.По любому, в трубопровод попадет ВЛАЖНЫЙ атмосферный воздух, окалина на внутренних поверхностях трубопроводов напитается влагой, которую потом дня 3..4 будете "изгонять" продувкой сухим воздухом из блока оушки, если последний установите в компрессорной.
В предлагаемом варианте подобное исключается.

ЗЗЫ. поступить с осушками- одну рефрижераторную Склоняюсь к этому варианту, но для обоих "воздухОв", т.е. с промежуточным отбора воздуха с +10 из условного "моноблока" осушителя-охладителя. Для профи потребуется дополнительный напряг (маааленький), для разработки подобной штуковины.

а почему 3-4 дня надо влагу изгонять? расчеты сможете показать? c утечками воздуха через дырки надо бороться, а не придумывать всякую ерунду. только недавно товарищ прыгал с горелкой и разогревал обмерзший трубопровод, ибо проектировщики вбубенили осушку перед потребителем:-) доверили проект дуракам, теперь все предприятие мучается.
это примерно, как на участке "компрессор - ресивер" вкрячить обратный клапан.

если нужна точка росы -40, рефрижераторный осушитель не нужен, мало того он даже вреден, ибо тот кто на него смотрит качественную продукцию не купит, а с тем что купит намучается страшно.

а почему 3-4 дня надо влагу изгонять? расчеты сможете показать? c утечками воздуха через дырки надо бороться, а не придумывать всякую ерунду. это примерно, как на участке "компрессор - ресивер" вкрячить обратный клапан.
если нужна точка росы -40, рефрижераторный осушитель не нужен, мало того он даже вреден, ибо тот кто на него смотрит качественную продукцию не купит, а с тем что купит намучается страшно.

А как тогда быть? Если 70 кубов +3, а -40 всего 22! я ж не могу впаять все 100 кубов на -40 меня не поймут и дорого будет!
И смысл осушку ставить у потребителя если к нему будет приходить влажный воздух и зимой начнутся обмерзания?
Лучшеж всего все компактно разместить в компрессорной в машзале и подавать уже ОСВ, единственный минус в моей ситуации это дае линии гнать -40 и +3! получается другого решения нет(((

доверили проект дуракам,....это примерно, как на участке "компрессор - ресивер" вкрячить обратный клапан.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, на метзаводе на конвертерный цех необходимо подать сжатый воздух, производ. 100м. куб. в мин
-по влаге -40С, 22 кубов, загрязнение маслом 0,01мг на м.куб
- и +3С 70кубов, загрязнение маслом 4,0 мг на м.куб

Вопрос!
1.Что лучше два центробежных по 100 кубов или три винтовых по 50 кубов?

все зависит от разбора, если он сильно плавающий (утром 20 метров, вечером 90) то про центробежные компрессоры вообще забудьте, у них производительность нормально не регулируется, придется травить воздух через глушители.

мало того центробежные машины почти все на 6квольт, если вы хоть раз такие двигатели видели (у вас они на предприятии были), то наверно знаете, что включать их можно пару раз в день.

поэтому самый лучший для вас вариант по деньгам это 5 машин по 132 квт (одна с частотником, одна в резерве) + два адсорбционных осушителя горячей регенерации (нагревных) с минимальными потерями.

либо второй вариант это 3 машины по 315 квт (одна с частотником, одна резерв) + те же осушки, но это дороже в плане стоимости компрессоров

Вопрос!
2. Как правильно поступить с осушками- одну рефрижераторную на 70кубов и одну адсорбционную с холодной реген. и тянуть две линии сжатого воздуха длиной 150 метров? или можно как-то по другому?
или есть смысл сделать одну адсорбционную осушку на все?

На входе в цеха-потребители сжатого воздуха должны размещаться средства по отводу конденсата (сепараторы, влагоотделители, узлы слива). Естественно с конденсатоотводчиками. Конденсатоотводчики желательно также размещать и на межцеховых магистралях в местах скопления конденсата, но там тогда требуется обогрев узла слива, что не всегда удобно.

Еще забыл сказать , что завод склоняются к воздушному охлаждению компрессоров, поэтому и вопрос что лучше что бы им доказать!

Еще вопрос а ресивер лучше ставить даже если 100% разбор воздуха?
Слышал говорят что компр. меньше переходил в режим холостого хода лучше предусмотреть на кубов 15-20!

На тему где лучше ставить осушители. Осушители на плюс 3 лучше ставить у потребителей, потому что при транспортировке такой воздух как правило выстывает и мокнет. Адсорбционные (на минуса) можно в принципе ставить где угодно, лишь бы там жарко не было.

про обратный клапан
если он есть то согласовать работу компрессоров уставками по давлению не получится

пример
два компрессора дуют в один ресивер(отдельные трубопроводы)

первый выключен
второй за это время накачал ресивер до масимума
в пневмосети первого компрессора до обратного клапана атмосферное давление
он начинает дуть, об'ема пневмосети не хватает -> авария

это для советских поршневиков написано
а не для качественного импортного оборудования
все эти датчики и клапаны уже есть внутри компрессора

хм... это уже интереснее. Но проектировщики-то как догадаются, что оборудование укомплектовано обратным клапаном? Вы им что, прям расписываете состав внутренностей компрессорной установки? Или мож вы где-то в номенклатуре этот момент прописываете?

Вы вопросу компрессоров солидарен с SmallBoy.



Единственно, я думал, что у Atlas Copco линейка винтовых маслозаполненных компрессоров заканчивается G 250. Наверное ошибался.



Есть несколько вариантов, я их попытаюсь расставить в порядке увеличения проблем при эксплуатации и, следовательно, последующих затрат. Естественно, это мое субъективное мнение
Кстати, Вы не указали класс чистоты воздуха по твердым частицам.

1) Один (или два) адсорбционный осушитель (на 100 м3/мин) с горячей регенерацией на -40 в помещении компрессорной станции. Один трубопровод (вероятней всего из стали 09Г2С - необходимо знать климатические условия). По фильтру грубой очистки у каждого потребителя. У потребителя №2 (22 м3/мин) набор фильтров для снижения содержания масла в воздухе до 0,01 мг/м3. (Содержание масла в сжатом воздухе после винтовых компрессоров Atlas Copco не более 3 мг/м3).

2) Один адсорбционный осушитель (на 22 м3/мин ) с горячей регенерацией на -40 и один (или два) рефрежераторный осушитель на +3 (на 70 м3/час) в помещении компрессорной станции. Два трубопровода. По фильтру грубой очистки у каждого потребителя (у потребителя №1 (на 70 м3/час) с конденсато отводчиком). У потребителя №2 (22 м3/мин) набор фильтров для снижения содержания масла в воздухе до 0,01 мг/м3.

3) Один (или два) рефрежераторный осушитель на +3 (на 100 м3/час) в помещении компрессорной станции. Один трубопровод. По фильтру грубой очистки у каждого потребителя с конденсатоотводчиками. У потребителя №2 (22 м3/мин) один адсорбционный осушитель с горячей регенерацией на -40 и набор фильтров для снижения содержания масла в воздухе до 0,01 мг/м3.

4) От помещения компрессорной станции до потребителя один трубопровод. Один адсорбционный осушитель (на 22 м3/мин ) с горячей регенерацией на -40 и один (или два) рефрежераторный осушитель на +3 (на 70 м3/час) у потребителей. Плюс, как заметил, timmy:

По фильтру грубой очистки у каждого потребителя. У потребителя №2 (22 м3/мин) набор фильтров для снижения содержания масла в воздухе до 0,01 мг/м3.

Вариант №1 - Самый безпроблемный в процессе эксплуатации, не нужны дополнительные средства по отводу конденсата, меньше длина трубопроводов. Но ,наверное, самый дорогой.
Вариант №2 - Дешевле предыдущего, не нужны дополнительные средства по отводу конденсата. Но больше длина трубопроводов и наличие влаги приведет к коррозии трубопровода. Есть вероятность перемерзания трубопровода.
Вариант №3 - Сравним с предыдущем вариантом, но дешевле.
Вариант №4 - Наверное самый дешевый. Меньше длина трубопроводов, нужны дополнительные средства по отводу конденсата. Большое количество конденсата, очень большая вероятность перемерзание трубопровода, большое количество продуктов коррозии трубопровода.
Лично у меня приоритеты такие: 1,3,2,4. Но решать Вам.
Кстати, Вы не рассматривали возможность установки компрессорного оборудования в помещении собранного, например, из сэндвич-панелей и пристроенного к помещению потребителя? Плюсы очевидные.


Лично я предпочитаю воэдушное охлаждение (проблем при эксплуатации меньше), но будьте аккуратны при проектировании вентиляции http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2371&st=240. И сравните стоимость двух систем охлаждение.


Ресивер ставить, даже если Вы добьетесь "100% разбора воздуха" установкой, например, одного компрессора с частотным преобразователем. Объем ресивера (ов) - это отдельная тема, но на вскидку - в районе предложенного Вами.

P.S. Еще раз повторюсь, все эти измышления - мое личное мнение. Которое может быть и не верно.


Всем огромное спасибо! теперь многое стало явным! Просто начинающий проектировщик а посоветоваться не с кем!((((((
'Yellow boy' а где написано в правилах что можно строить КС например, из сэндвич-панелей и пристроенного к помещению потребителя? я на сколько знаю они должны быть кирпичные
ЕЩЕ вопрос можно? заводчане хотят эту компрессорную(на 100 кубов) впаять на крышу здания-это возможно? где можно прочесть НД. просто это же доп. нагрузки большая вибрация и категорийность надо учесть на сколько я понимаю, ну и так далее!"
Спасибо!

Коллега, простите, это Вы про что... домино или кино (в смысле "синема)?

'Yellow boy' а где написано в правилах что можно строить КС например, из сэндвич-панелей и пристроенного к помещению потребителя? я на сколько знаю они должны быть кирпичные

Уважаемый, Alekseyy! А где написано, что нельзя?

Согласно ПБ 03-581-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов"
2.2. Не допускается размещение компрессоров в помещениях, если в смежном помещении расположены взрывоопасные и химически опасные производства, вызывающие коррозию оборудования и вредно воздействующие на организм человека.
2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.
Не допускается установка компрессорных установок под бытовыми, административными и подобными им помещениями.
....
2.53. Воздухосборник или газосборник следует устанавливать на фундамент вне здания компрессорной установки и ограждать.


Согласно ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"
6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах,исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях,примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;


Может быть существуют другая НД регламентирующая помещение КС, о которой я не знаю, но указанная мной не запрещает делать пристройку из сэндвич-панелей. Может быть Вы подскажите данную документацию?
P.S. К тому же, в крайнем случае сделайте пристройку из кирпича.

поставьте в контейнерах рядом с основным зданием
или на крышу их затащите

но решение дорогое, лучше купить отличную технику и смонтировать в каком-нибудь убогом месте
чем купить помойку и потратить еще столько же на ее монтаж

Так деды говорили которых я еще застал проектировщиков))))

что компрессорная относится к категории в лучшем случае Д а в реале В или В2 и где-то , а где я и не знаю при таких категориях должны стены быть несгораемые и т.д. вот поэтому и бытует у меня по крайней мере мнение, что они должны быть кирпичные)))

А по-поводу крышной компрессорной тогда тоже можно, раз в правилах не сказано?
хотя я незнаю как на крышу запереть тон 20 если не больше, + кран внутрикопр. и еще туда все это подать оборудование и засунуть как-то надо)) не знаю! чето они придумали

почему компрессор на крыше не прокатит, а холодилка йорк где внутри такой же компрессор катит?
и чилеры у всех стоят и никто не воет

И холодилка не катит
Вы спросите у тех кто ставил чиллера - по проекту они делали или "по велению души"?

спрашивайте и вам ответят. Кой-какая литература собрана здесь в книгохранилище.