Добрый день, всем. Помоги советом.
Коксохимическое предприятие. Биохимическая очистка сточных вод (фенольные и аммиачные воды, конденсат плюс бытовые воды завода, продувочные котельной и остальной сток заводы) от фенолов, роданидов. По проекту фенолов на входе до 600 мг/л, в реальности около 1000 мг/л, очистка идет, но периодически происходит сильное вспенивание в аэротенках с выбросом (может идти неделю и больше). избыточный ил вообще не выводится, может быть в этом причина? и есть ли какие-то химические способы разрушения пены (добавить реагент)?

Фотографии пены и фотографии микроскопирования интересны для начала! Тема тогда, думаю, оживет.

Или хотя бы описание пены - она белая или коричневая? Рыхлая или плотная? Полностью покрывает сооружение? Высота шапки пены?

Методических рекомендаций по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов.
http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8976/index.htm
Максимальная концентрация для биологической очистки. Фенолы - 15 мг/л

andrey R, тут, как-бэ, коксохим - и фенолов там реально до дури. да и остального тоже хватает и чистить такие стоки невеселое занятие

olesha, вынос ила с отстойников на коксохиме - обычное явление. а избыточник все же выводите - может и в этом причина, ктож знает

Ясен пень, что много. Это весьма серьезный влияющий фактор (при таких то концентрациях), на что я и обратил внимание.

там таких "факторов" выше крыши - например, аммоний может быть в сотни мг/л, (а по этой брошюрке мах.45, гы-гы :-) ) и хпк под несколько тыщщ и всякая дрянь в виде углеводородов всех мастей в т.ч. циклических/ароматических этак под пару сотен... так что фенолы - далекоо не самое страшное :-)
да, роданиды там вроде прозвучало - тоже под пару сотен, но это как раз ерунда, фик с ними :-)

В них вникать не бум? Просто избыточник выводим - мож в этом причина, кто ж знает ...

гы-гы-гы ну как Вам не стыдно - взрослый дядя а дурью маяцца - цитаты искажает путем сокращения

а вникать - бум-бум! еще как бум! и еще бум эти факторы изолировать - удалять из стоков фенолы и эти (о!) роданиды до параметров мегаметодички (хе-хе) а уж дистиллят мы направим на биологию, шоб ниче там не пенилося и не выносилося

Вот и пена. Сначала белая, с коричневатым отенком, потом темнеет, сходит коричневой грязью. Выброс может длиться неделю. Потом уровень пены садится. Доза ила из аэротенка(в цилиндре после получаса отстаивания) до выброса 28%, после 12%. Анализ делается только на фенолы, аммиак, роданиды, рН. ХПК и БПК -нет.

НЕ понятно то-ли прошли масла (проскочили на биологическую очистку 50мг/л может неск. часов при норме до 25 мг/л, то-ли прыгнули в усреднителе фенолы и спровоцировали отравление и выброс или все таки причина в невыведении избыточного ила?

Помилуйте, коллега, какие искажения? Токмо сокращение, для акцента на смысл

То есть, Вы отрицаете наличие пороговых концентраций ядовитых веществ, при которых биологию начинает крючить и она позволяет себе изойти пеной и сдохнуть?


Есть корреляция между выбросами пены и скачками концентраций по первым трём показателям?

нее, ничуть :-)

но при этом я также не утверждаю (в отличие от Вас) что при 16 мг/л фенолов или 46 мг/л аммония ил сразу крючит, пучит да пеной выносит :-)
ну, бывал я на коксохимах (с работающей биологией), видел какая водичка туда прет


да, это все не относится к данной теме - ибо я хз что там на самом деле творится, можно только продолжить гаданиями заниматься в свете озвучивания автором очередного заявления - может и в этом причина, ктож знает :-)

а может - ктож знает

а может - не исключено, ибо ктож его знает


?

То не я, то аффтары бумаги Госстроя
У адаптированного ила порог естественно выше, но не в сотни же раз. Плюс сильные скачки концентрации

Эт да...

ну так выж тут их писаниной размахиваете



не в сотни, в разы/десятки, но и это хорошо



вот именно!

Нормальная писанина для городских КОС

1000 больше 15 в 66,6 раз. Разумеется, это пустяки

гы-гы :-) разницу-то чуете?









именно! наконец и до Вас дошло! ибо:

Вижу на фото, как идёт

на фото - то что происходит


:-)

Ну у Вас не так все плохо. Пена в основе - белая, то есть та, которая от повышенных СПАВ образуется. Пены коричневой не так уж и много. Коричневая пена - это результат развития процесса, который так и называется во всем мире - пенообразование. Этот процесс происходит в результате развития особых микроорганизмов (в частности филаментных). Больше теорией грузить не буду. Личный опыт борьбы именно с такой пеной: 1. Реагенты не помогают (в тех концентрациях, которые рекомендуют - они не убивают микроорганизмы, которые провоцируют пенообразование, а увеличение концентрации реагентов до действенных доз приведут к гибели всего ила, да и цена получается очень высокая); 2 - проще всего - убирать пену механически - мы делали что-то типа "швабры" убирали ил с поверхности аэротенков и потом эту пену утилизировали (нельзя эту пену обратно в аэротенк - она "заразная" для остального ила; 3 - под напором из шланга "разбивали" пену, но мера не очень действенная (см. про "заразность пены"; 4 - увеличивали откачку активного ила (идея - выводили по максимум "зараженный" ил - тот который еще не вспенился, но он уже содержит эти микроорганизмы. Это - общие действия, дополнительные действия зависят от микробиологического состава ила, нагурзки по органике и т.д. Но выше указанных мер уже достаточно. На русском языке информации об этом процессе не очень много, но если английский у Вас не вызывает проблем - посмотрите как в мире с этим живут. На Западе, в связи с тем, что они в свое время понастроили аэротенки-смесители и так называемые "карусельные" аэротенки - это постоянная проблема. Кстати, у вас аэротенки случайно не такой конструкции? Удачи!

OXIDOK, спасибо огромное за информацию. Но опять возникают вопросы.
Если вспенивание дают СПАВ - это моющие бытовые (они есть тоже, но основной сток промышленный)? Какой анализ сделать лаборатории, что бы доказать что СПАВ дают вспенивание?
Если причина отравления резкое увеличение концентрации фенолов в воде идущей в аэротенки, то пена тоже будет коричневая?
Вы точно определили у нас аэротенки-смесители - стальные сварные резервуары в виде большой бочки , сверху подается вода из усреднителя и ил через иловые лотки, которые тоже с пеной Основной выброс пены идет через верхний люк аэротенков, заплевывает сам аэротенк, трубопроводы внизу и всю территорию. Пена садится и остается жидкая грязь, которую тяжело убрать лопатой потому что жидкая, и тяжело размести так как по консистеции как сметана. Хотели сделать бризгалку на люк, теперь видимо отложу это.
А как выводить зараженный ил? С аэротенков жидкость поступает на вторичные отстойники, откуда иловая жидкость возвращается в аэротенки. Что и сколько выводить?
И подскажите пожалуйста как проблема звучит на английском или ссылочку хоть на один сайт.
Еще раз спасибо что ответили

И если СПАВ причина вспенивания, как можно их убрать на мех.очистке?

Никак

Olesha, в поисковике в Coogle забивайте Waste water foaming и вывалится куча информации по проблеме понообразования. По поводу анализов - не знаю как у вас на предприятии с финансами - ну лучше отследить динамику ПАВ (лаборатория умеет делать эти анализы). можно проще поступить. Насколько я понимаю, у вас процесс пенообразования периодически. Посмотрите данные анализов в периоды нормальной работы и за 1-3 дня до развития этого процесса. Кроме того, если у Вас есть доступ в реальному процессу основного производства - посмотрите какие процессы производства происходят в эти дни.
"коричневое понообразование" - это не отравление ила (у этой пены дыхательного активность в несколько раз выше, чем у основной массы ила), а это развитие филаментных микроорганизмов. Просто резкое увелические нагрузки по органике в периоды повышения концентрации фенолов в поступающей воде - тоже одна из причин пенообразования. У вас концентрация растворенного кислорода не падает в эти периоды?
Активный ил нельзя не выводить из сооружений! Если возраст ила будет больше 30-35 суток, активность ила начнет резко снижаться. А почему Вы ил не выводите?
Для расчета количества ила, который необходимо выводить мне нужны следующие данные: объем аэротенка, доза активного ила в аэротенке и доза ила, который Вы собираетесь выводить (скорее всего Вы это будете делать из вторичных отстойнико - хотя если у Вас есть илоуплотнители - может быть и из них. И вопрос п поводу схемы - у Вас какая схема биологический очистки - типовой аэротенк, аэротенк + регенератор, нитри-денитрификатор? Если у Вас последняя схема, то мне еще нужен объем аэробной зоны аэротенка. И какое требуемое качество должно быть по аммонийному азоту и азоту нитритов?
А механически пену можно убрать только вручную - собирайте в емкости, больше - никак. Здесь еще можно поработать с аэрационной системой. У вас какие аэраторы в аэротенки? Какая концентрация растворенного кислорода?

назовите заявленную и реальную производительность сооружений