Помогите, пожалуйста. Дайте совет, как лучше сделать вентиляцию склада автокомпонентов 4800м2. Высота 11м. Категория В1.
Неотапливаемый. Зак хочет стены утеплить, чтобы +5 град. внутри было.

ОН ЖЕ НЕОТАПЛИВАЕМЫЙ) КАКИЕ +5 ГРАДУСОВ

Вопрос, откровенно говоря, сформулирован странно! Хотя, какие у нас Заказчики - такие и вопросы... При такой высоте склада с учетом (скорее всего) отсутствия постоянных рабочих мест - я бы не стал сильно заморачиваться с вентиляцией - сделал бы ВЕ на 0,5 крата объема высотой до 6 м, а в качестве отопления (если там действительно надо иметь +5^о) применил бы водяные инфракрасные отопительные панели - единственно разрешенные инфракрасники в складе категории В1. После посещения ряда объектов в ипользованием инфракрасных панелей - стал им доверять еще больше. Воздушное же отопление обычно является профанацией, т.к. практически никто струи не считает (а ведь раньше считали как следует!) и весь теплый воздух висит под потолком. Да и инфракрасники получаются экономичнее воздушки (особенно в высоких помещениях). Аркадий

Да уж, такие заказчики. А люди там будут в две смены по 40 чел.
Зак уверен, что стены утеплит и будет ему счастье!

ему будет, а 40 челам нет))) А я понял инновацию, берешь мигранта и им топишь помещение, крутотенюшка)

Опять чего-то не понимаю! Во-первых "работают люди" и "наличие постоянных рабочих мест" - 2 большие разницы. Во-вторых как-то странно слышать про +5^о при 40 чел. работающих. Что-то мне подсказывает, что дд.б. температура поболее! Аркадий

1. Склад предусмотреть неотапливаемый.
2. Вентиляцию в складе предусмотреть : вытяжную - механическую, с помощью вытяжных крышных вентиляторов.
Приток естественный, за счет открывающихся оконных фрамуг. И решеток, устанавливаемых в нижней части ворот.
3. Дымоудаление : за счет автоматически открывающихся фрамуг с эл.приводом , установленных в кровле. Для каждой дымовой зоны, площадью не более 3000м2.

Это техзадание (. Что скажете?

Скажу, что нормальное техзадание. Где здесь хоть полслова про 40 человек работающих? Правда, есть нюанс Если склад без постоянных рабочих мест - то и дымоудаление не нужно, т.к. функция дымоудаления - обеспечить безопасную эвакуацию людей из помещения до момента заполнения его дымом. Но, можно прикинуться шлангом - хотите дымоудаление без постоянных рабочих мест - нате! И больше ни в какие дискуссии с Заком не вступать! Вы мне заплатили за работу по такому техзаданию - я эту работу выполняю (выполнил). Появляется что-то еще, требующее дополительной от меня работы - платите еще! Аркадий

а потом экспертиза...и надо будет убрать систему дымоудаления)

Еще при постоянных рабочих местах температура в складе должна быть не ниже +16.

Про рабочие места написано в другом документике. Буду доказывать, что отопление надо. Или людей убирать...

Показание должны сходиться (про людей)

А насчет дымоудаления,я думаю оно необходимо. СП 7.13130.2009 п. 7.2 е)

Нет постоянно работающих людей это одна сторона медали, но есть еще пожарные, которым надо попасть в помещение и потушить пожар.

Вы серьезно? Им дымоудаление надо? И на какой период времени рассчитывать?

Да вполне.

По поводу пожарных: Федеральный закон №123-Ф3 от 22 июля 2008г. статья 90 п.1 4)

этот пункт утратил силу.

Дайте пожалуйста ссылку на основании чего это пункт утратил силу.

64) в статье 90:
а) в части 1:
в абзаце первом слова "зданий, сооружений и строений" заменить словами "зданий и сооружений";
в пункте 1 слова "зданиям, сооружениям и строениям" заменить словами "зданиям и сооружениям";
в пункте 2 слова "наружных пожарных лестниц и других" исключить, слова "зданий, сооружений и строений" заменить словами "зданий и сооружений";
пункты 4 и 5 признать утратившими силу;
б) в части 2 слова "зданиях, сооружениях и строениях" заменить словами "зданиях и сооружениях";
в) части 3 - 17 признать утратившими силу;

Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений

Федеральным законом от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ в часть 1 статьи 90 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу со дня его официального опубликования

1. Для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство:
1) пожарных проездов и подъездных путей к зданиям и сооружениям для пожарной техники, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами;
2) средств подъема личного состава подразделений пожарной охраны и пожарной техники на этажи и на кровлю зданий и сооружений;
3) противопожарного водопровода, в том числе совмещенного с хозяйственным или специального, сухотрубов и пожарных емкостей (резервуаров);
4) Утратил силу со дня официального опубликования;
5) Утратил силу со дня официального опубликования.
Федеральным законом от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ в часть 2 статьи 90 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу со дня его официального опубликования

2. В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.
3. Утратила силу со дня официального опубликования.
4. Утратила силу со дня официального опубликования.
5. Утратила силу со дня официального опубликования.
6. Утратила силу со дня официального опубликования.
7. Утратила силу со дня официального опубликования.
8. Утратила силу со дня официального опубликования.
9. Утратила силу со дня официального опубликования.
10. Утратила силу со дня официального опубликования.
11. Утратила силу со дня официального опубликования.
12. Утратила силу со дня официального опубликования.
13. Утратила силу со дня официального опубликования.
14. Утратила силу со дня официального опубликования.
15. Утратила силу со дня официального опубликования.
16. Утратила силу со дня официального опубликования.
17. Утратила силу со дня официального опубликования.
Федеральным законом от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ в наименование статьи 91 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу со дня его официального опубликования

Спасибо за информацию.

Честно говоря, я делала складов автокомпонентов штук 5. И бывала в них неоднократно. Везде постоянное пребывание людей и соответственно отопление, вентиляция и дымоудаление.

Strannaya Belka,
поделитесь ,пожалуйста опытом, как был решен вопрос вентиляции и дымоудаления? Отопление,я так думаю, регистры из гладких труб. А приток рассчитывали на весь склад или только на людей? Если даже взять 1 крат. это 102х48х11=53856 м3/час!!! Ого! И тепловая нагрузка вылезает большая.
Если по людям 88 челх60=5300 м3/час
Дымоудаление: автоматически открыв. окна в стенах

alexius_sev, спасибо за информацию

Боже упаси, какие регистры, там же все в 10-метровых стеллажах. Дымоудаление через фонари или крышными вентиляторами. Воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией (свежий воздух по людям, остальное до 1 крата на рециркуляции). Приточные установки с газовыми нагревателями непрямого действия. А нагрузка и не будет маленькая. Это ж не собачья будка)

Постоянные рабочие места убрали из склада . Зн. не будет отопления, приточки, дымоудаления. Вот так Зак себе жизнь упростил.

до первой жалобы
и насколько я знаю, не все автокомпоненты могут на морозе храниться.

а с каких пор дымоудаление стало зависеть от отопления?)))))))))))

и от постояных рабочих мест не всегда зависит))))))))



6.3.10 Оконные проемы складов тарных грузов с производством категории В следует заполнять стеклоблоками, устраивая в части проемов открывающиеся оконные фрамуги площадью не менее 1,2 м2 с механизированным открыванием для дымоудаления. Суммарная площадь проемов принимается не менее 0,3 % площади пола склада.

Это где это вы такое откопали про тарные грузы? Вообще сама суть дымоудаления заключается в обеспечении эвакуации людей. И цитата ваша про склады с постоянными рабочими местами.

СП 7.13130.2009
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1 - В3 в зданиях I - IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;

СП 4.13130.2009.
Я привел пункт, можете его попытаться оспорить, в установленном законом порядке))
Я знаю в чем заключается суть дымоудаления. Про 7-й СП любой школьник знает, зачем его приводить в пример, когда я написал- «не всегда зависит», я не написал же- «не зависит».

А теперь простой пример склад, допустим, 50х20 метров, весь заставленный мезонинными (2х этажными) стеллажами допустим с маслами. Категории В1 (В2 –не суть). Без постоянных рабочих мест. Выход однин (или два) с торца, зашла Странная Белочка, поднялась на второй этаж стеллажа взять маслице, а тут бац и возгорание где нить внизу.

Теперь вопрос. Будет легче, если Ангел, на том свете Странной Белке объяснит, что не было в этом складе постоянных рабочих мест и не предусмотрели ДУ для того что бы девушка попыталась в дыму найти выход?

Denver, скажите, п. 6.3.10 это откуда?

СВОД ПРАВИЛ

СП 4.13130.2009

Системы противопожарной защиты

ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ

Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям

6.3 Требования к складским зданиям
6.3.1 Положения настоящего раздела распространяются на складские здания и помещения класса функциональной пожарной опасности Ф5.2, предназначенные для хранения веществ, материалов, продукции и сырья, в том числе размещенных в зданиях другой функциональной пожарной опасности и не требующих строительных мероприятий для сохранения заданных параметров внутренней среды.
Требования настоящего раздела не распространяются на складские здания и помещения для хранения взрывчатых, радиоактивных и сильнодействующих ядовитых веществ, горючих газов, негорючих газов в таре под давлением более 70 кПа (0,7 кгс/см2), нефти и нефтепродуктов, каучука, целлулоида, горючих пластмасс и кинопленки, цемента, хлопка, пушнины, мехов и меховых изделий, а также на проектирование зданий и помещений для холодильников.
6.3.2 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека следует принимать по [1], за исключением специально оговоренных случаев.
6.3.3 Наружные ограждающие конструкции складских помещений категорий А и Б следует проектировать в соответствии с требованиями раздела 6.2.
6.3.4 Многоэтажные складские здания категорий Б и В следует проектировать шириной не более 60 м.
6.3.5 Площадь первого этажа многоэтажного здания допускается принимать по нормам одноэтажного здания, если перекрытие над первым этажом является противопожарным 1-го типа.
6.3.6 Складские помещения категорий В1-В3 производственных зданий следует отделять от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, при хранении этой продукции на высотных стеллажах - противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го типа. При этом помещения складов готовой продукции категорий В1-В3, размещаемые в производственных зданиях, необходимо, как правило, располагать у наружных стен.
6.3.7 Площадь зданий зерноскладов между противопожарными стенами следует принимать не более 3000 м2.
6.3.8 Склады сырья комбикормовых предприятий следует проектировать одноэтажными. Склады готовой продукции в виде тарных грузов (мешков и пакетов с мукой, комбикормами) допускается проектировать многоэтажными (не более шести этажей).
6.3.9 В здании склада тарных грузов на первом этаже у торца допускается располагать помещения для зарядки аккумуляторных погрузчиков.
Ограждающие конструкции помещения для зарядки аккумуляторов должны иметь предел REI 45 и класс конструктивной пожарной опасности К0.
Помещения для зарядки аккумуляторов должны быть отделены от остальных складских помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа и иметь обособленный выход.
6.3.10 Оконные проемы складов тарных грузов с производством категории В следует заполнять стеклоблоками, устраивая в части проемов открывающиеся оконные фрамуги площадью не менее 1,2 м2 с механизированным открыванием для дымоудаления. Суммарная площадь проемов принимается не менее 0,3% площади пола склада.
6.3.11 Приемные сооружения для разгрузки сыпучих материалов с железнодорожного и автомобильного транспорта категории Б по взрывопожарной опасности допускается проектировать с бункерами, размещаемыми в заглубленных помещениях с проемами, заполненными легкосбрасываемыми конструкциями площадью не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Площадь указанных помещений не должна превышать 1000 м2, а высота - 6 м.
6.3.12 Вспомогательные помещения для обслуживающего персонала следует размешать в отдельно стоящих зданиях.
Допускается располагать вспомогательные помещения в пристройках в торце производственных зданий со стороны размещения помещений категорий В1-В4, Г или Д (за исключением зерноочистительных отделений мельниц).
6.3.13 Наибольшую допустимую площадь этажа между противопожарными стенами складских зданий для удобрений и пестицидов следует принимать по таблице 4.
Таблица 4

Категория здания склада
Степень огнестойкости здания
Площадь этажа между противопожарными стенами в зданиях, м2
одноэтажных
двухэтажных
многоэтажных
А
II
5200
-
-
Б
II
7800
-
-
В
II
10500
7800
5200 (6)
III
3500
2500
2200 (3)
IV
2200
1200
-
V
1200
-
-
Д
II
Не ограничивается
III
5200
3500
3000 (3)
IV
3500
2200
-
V
2200
1200
-
Примечание - В графе «многоэтажных» цифры в скобках означают наибольшее допускаемое количество этажей.

6.3.14 При определении площади этажа для хранения аммиачной селитры (за исключением водоустойчивой селитры) следует также учитывать, что между противопожарными стенами допускается хранить не более 5000 т селитры насыпью и не более 2500 т селитры в специальных мешках.
Допускается хранение до 3500 т аммиачной селитры в специальных мешках в отдельно стоящих складских зданиях, разделенных перегородками из материала группы НГ с пределом огнестойкости не менее R 45 на складские помещения для хранения в каждом из них селитры в количестве не более 1750 т.
6.3.15 Перегородки, отделяющие складские помещения для хранения взрывопожароопасных и пожароопасных пестицидов от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45 и класс пожарной опасности К0; двери в этих перегородках должны быть с пределом огнестойкости EI 30.
6.3.16 Складские помещения для хранения аммиачной селитры в количестве не более 1500 т допускается отделять от других помещений, в том числе от складских помещений для удобрений и пестицидов, сплошными (без проемов) перегородками из материала группы НГ с пределом огнестойкости не менее EI 45.
6.3.17 Склады табака, как правило, размещаются в отдельно стоящих одно- или многоэтажных зданиях, рассчитанных на хранение полугодового запаса табачного сырья.
6.3.18 Склады табака следует делить противопожарными стенами на отсеки не более 1500 м2, для складов готовой продукции - 750 м2.
6.3.19 Аэрозольную продукцию 2-го и 3-го уровней по пожарной опасности следует хранить, как правило, отдельно от других товаров в одноэтажных складских зданиях или противопожарных отсеках таких зданий. Хранение в складах, расположенных в цокольных и подземных этажах, не допускается.
При хранении в складе совместно с другими горючими товарами общее количество аэрозольной продукции 2-го и 3-го уровней по пожарной опасности не должно превышать:
- аэрозольных упаковок уровня 2 - 1100 кг;
- уровня 3 - 450 кг.
Общее количество аэрозольной продукции при хранении в складе совместно с другими горючими товарами допускается увеличить при наличии автоматического водяного пожаротушения и выделения под аэрозольную продукцию отдельных помещений или специально отведенных участков с сетчатым ограждением (из стальной проволоки диаметром не менее 3 мм, размером ячейки не более 50 мм) исключающим разлет баллонов при пожаре. Общее количество аэрозольной продукции 2-го и 3-го уровней по пожарной опасности в этом случае не должно превышать:
- при напольном хранении - 5500 кг;
- при хранении на стеллажах - 11 000 кг.
На открытых площадках или под навесами хранение аэрозольной продукции 2-го и 3-го уровней по пожарной опасности допускается только в негорючих контейнерах. Расстояние от таких мест хранения до зданий (сооружений) должно составлять не менее 15 м или у противопожарных стен.
К аэрозольной продукции 1-го уровня пожарной опасности требования пожарной безопасности по размещению и хранению должны предъявляться, как к горючим товарам.
6.3.20 Здания склада активного вентилирования и половохранилища следует проектировать одноэтажными, без чердаков.
Расположение вспомогательных помещений в здании половохранилища не допускается.
6.3.21 В надсилосных и подсилосных галереях, связывающих рабочие здания элеваторов с силосными корпусами, следует предусматривать легкие ограждающие конструкции (из профилированных стальных оцинкованных или асбестоцементных листов). Допускается применение других конструкций, но в сочетании с участками из легкосбрасываемых конструкций.
6.3.22 Складские здания с высотным стеллажным хранением категории В следует проектировать одноэтажными I-IV степеней огнестойкости класса С0.
Стеллажи должны иметь горизонтальные экраны из материалов группы НГ с шагом по высоте не более 4 м.
Экраны должны перекрывать все горизонтальное сечение стеллажа, в том числе и зазоры между спаренными стеллажами, и не должны препятствовать погрузочно-разгрузочным работам. Экраны и днища тары и поддонов должны иметь отверстия диаметром 10 мм, расположенные равномерно, со стороной квадрата 150 мм.
6.3.23 Конструкции рамп и навесов, примыкающих к зданиям I, II, III и IV степеней огнестойкости, классов пожарной опасности С0 и С1, следует принимать из материалов группы НГ.

СП 4.13130.2009 п. 6.3.10 , извините.

Подскажите, если технологии нет, сколько же взять кратность? 1 крат....

Отстала я от жизни в этих заграницах. Уже еще СП нашлепали, при мне не было этого. Хотя требование к фрамугам скорее для архитекторов, чем для вентиляционщиков, не так ли

Да как сказать)))

системы ДУ расчитывает ОВшник.
площадь фрамуг задает ОВшник (пункт нормирует лишь миним площади ,да и отметок не дает, а ни регламентируются 7-мым СП).
ну и соответственно задание на механизацию тоже задает ОВшник
обычно он же закладывает привода на фрамуги.


Кстати, вопрос заграничным Леди, для продолжения беседы:
есть такой пункт в СП7
7.2 в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 - В4; общественных и многофункциональных;

если есть здание попадающее под этот пункт с прямым коридором длинной 48,5 метров в торцах этого коридора окна естественного освещения.

нужно ли делать ДУ?

Кроме нашего с вами понимания, есть еще понимание экспертизы. Меня заставляли делать дымоудаление и из 5-метрового коридора без естественного освещения.
А про ваш случай - 1 дымоприемное устройство какую длину коридора обслуживает? Окно - это тоже дымоприемное устройство - вот и считайте.

А про фрамуги вопрос спорный - инфа в СП, я так понимаю, не из раздела Инженерные сети или противодымная защита. Архитекторы прекрасно подбирают фрамуги и фонари дымоудаления, если их как следует пнуть. Как считать там написано.

У нас архиекторы ничего не подбирают. Считают, что это дело ОВэшников.