Ребята проектирую раздел ОВ и энергоэффективность ХРАМА.
Ни разу не сталкивался с таким объектом, подскажите какие нормативные документы использовать.....

какая энергоэффективность в храме?!Там надо энергоблагословление Газпрома

Оч смешно) Но по моему такой раздел в проектной документации присутствует )
Вот такие нормы нашел:

СНиП 31-103-99

и вот еще:
АВОК СТАНДАРТ-2-2004 "Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"
Это АВОК вообще рассматривается как какой либо норматив????

вы дымоудаление в храмах видели?

Уверен, данная общирная подборка Вам поможет.
Посмотрите - отпишитесь.

Я не помню если честно когда последний раз был в каком либо храме! Но в моем проекте хотят установить два котла в подсобном помещении..
alexius_sev а причем тут дымоудаление.... я же спрашиваю какие нормы для такого рода зданий? На сколько я понял для жилых и общественных зданий не совсем подходят... для православных храмов!
А по поводу энергоэффективности, в раздел входят такие вещи как теплотехнический расчет.... а для него есть определенные требования к теплопередаче ограждающих конструкций.... так вот из каких норм мне взять требования для стен здания храма.. и так далее. вопросов много...



Люди АВОК СТАНДАРТ-2-2004 - на него можно ссылаться как на СНиП, СП, СанПин, при прохождении экспертизы или это нормативы только как бы для личного пользования что ли!?

а при том, что там надо по логике сделать дымоудаление, массовое прибывание людей, а по факту его там нет, или есть может? Так что храмы в нормы не вписаны, хотя являются общественным зданием с массовым прибыванием людей, а хотя нет, кирилл постарался

Отопление

Архитектор должен активно участвовать в выборе типов и мест размещения отопительных приборов, мест и способов прохода коммуникаций.
Для отопления храмов можно применять системы водяного, воздушного, электрического, печного отопления, а также другие системы, удовлетворяющие требованиям СНиП 2.04.05-91* и СП 31-103-99.
Система отопления храма (водяное, воздушное, электрическое, печное) выбирается в соответствии с заданием на проектирование в зависимости от функционального назначения, богослужебного режима, вместимости, объемно-планировочного и конструктивного решения, места строительства храма.
Системы отопления выполняются, как правило, с искусственным побуждением циркуляции теплоносителя.
В современной практике чаще всего применяются системы водяного отопления с теплоносителем от центральной теплосети или от местной котельной на различных видах топлива. Для сельской местности часто используются автоматические газовые водонагреватели (ОАГВ), которые размещаются в отдельном помещении с отдельным выходом наружу в целях пожарной безопасности. Для храмов наиболее целесообразны горизонтальные одно- или двухтрубные системы с нижней разводкой магистралей. Преимущества этой системы - в незначительном количестве стояков и возможности скрытой прокладки магистралей в подпольных каналах, полу или штрабах стен. Отопительными приборами для систем водяного отопления могут быть радиаторы, регистры, отопительные шкафы, напольные низкотемпературные панели и конвекторы.
Теплоносителем систем центрального отопления и вентиляции следует применять, как правило, воду, обеспечивая температуру поверхности нагревательных приборов, предусмотренную СНиП 2.04.05-91*.
Теплоносителем для систем водяного отопления с местными приборами применяется вода 95 - 70 °С, для систем водяного отопления с лучистыми напольными панелями применяется вода с параметрами 55 - 40 °С. Отопительные шкафы могут питаться перегретой водой с параметрами 150 - 70 °С.
Отопительные приборы систем водяного отопления рекомендуется устанавливать у наружных стен, под световыми проемами на уровне пола в нишах.
Трубопроводы системы водяного отопления храма следует прокладывать, как правило, в подпольных каналах со съемными плитами.
Обогреваемые полы могут быть предусмотрены в средней части храмов и в крещальнях со средней температурой на поверхности пола не более 23 °С.
При размещении нагревательных элементов в конструкции пола уменьшается количество отопительных приборов на стенах, что значительно улучшает интерьер храма и обеспечивает теплую поверхность всего пола.
При значительной высоте внутреннего пространства храма размещение отопительных приборов только в нижней зоне может оказаться недостаточным для обеспечения отсутствия конденсата в верхней зоне, в том числе в барабане главы или кирпичном шатре, где толщина стен, как правило, уменьшается. В таком случае необходимо предусмотреть мероприятия по дополнительной теплоизоляции конструкций стен и дополнительному обогреву верхней зоны.
Ввиду нерегулярности использования храма необходимо предусмотреть возможность автоматического индивидуального и централизованного регулирования теплопередачи отопительных приборов, в том числе клапанами, устанавливаемыми на ветви трубопроводов.
В реконструируемых и реставрируемых храмах систему центрального отопления допускается не предусматривать, если во внебогослужебное время температура внутреннего воздуха не будет опускаться до уровня появления конденсата на внутренних поверхностях стен. В этом случае подогрев воздуха перед богослужением может осуществляться местными системами (в том числе и печными). Допускается устанавливать местные источники теплоты, в том числе масляные и электрорадиаторы в алтаре, на клиросах и в зоне свечного «ящика».
Для дореволюционной практики характерно использование воздушных систем отопления храмов, которые бывают канальными и бесканальными.
Бесканальная система воздушного отопления может применяться в малых храмах с нерегулярным богослужением при отсутствии центрального отопления в зоне размещения храма. В этом случае внутренний воздух нагревается в калорифере, размещаемом в помещении храма, и перемещается вентилятором.
Агрегаты воздушного отопления допускается оборудовать водяными, паровыми, электрическими или огневоздушными калориферами.
Воздушные системы отопления, совмещенные с вентиляцией, обеспечивают равномерную температуру во всем объеме обслуживаемых помещений, что особенно важно для отопления барабанов глав. Приточные устройства должны обладать повышенным гидравлическим сопротивлением с целью обеспечения гидравлической устойчивости в распределении воздуха. Создаваемый при этом шумовой фон не должен превышать нормируемой величины 30 дБА. В реставрируемых и реконструируемых храмах при устройстве центральных систем отопления следует максимально использовать существующие каналы, которые ранее предназначались для воздушного отопления.
Для более равномерной подачи подогретого воздуха в различные зоны храма можно использовать канальную систему раздачи от калорифера, размещаемого в специальном помещении. Каналы размещаются, как правило, под полом, в шахтах стен и столбов. Количество и размещение воздухораздающих устройств должно быть таким, чтобы обеспечить равномерное температурное поле в храме и минимальную скорость воздушной струи. Регулирование температуры подаваемого воздуха осуществляется в калорифере, при этом могут быть применены автоматические устройства, поддерживающие необходимые параметры воздуха в храме в зависимости от меняющихся условий его использования.
Воздухораспределение в системах воздушного отопления целесообразно организовывать по схеме «снизу-вверх».
Температура приточного воздуха для храмов с воздушной системой отопления не должна превышать 30 °С в обслуживаемой зоне.
Рециркуляция воздуха в системах воздушного отопления и кондиционирования воздуха помещений храмов допускается только в случае заполняемости храма до 50 %.
При отсутствии городских сетей теплоснабжения и наличии избыточного электрического энергоносителя в регионе в качестве отопительной системы храма может быть применено электроотопление. Это система имеет преимущества по сравнению с водяным отоплением, заключающиеся в отсутствии каналов и отверстий для труб, простотой регулировки режима требуемой температуры. В качестве отопительных приборов используются электронагреватели радиаторного типа, которые устанавливаются так же, как и водяные радиаторы, в нижней зоне под оконными проемами на наружных стенах. Электроэнергия может использоваться и для питания электрокотлов системы водяного отопления.
При наличии в храмовом комплексе «зимнего» и «летнего» храма в последнем систему отопления можно не предусматривать, обеспечивая лишь его проветривание.
Местные отопительные системы с естественным или механическим побуждением допускается выполнять с помощью отопительных шкафов. В зданиях, ранее оборудованных печным отоплением, для удаления воздуха допускается использовать существующие дымоходы.
При отсутствии централизованных источников теплоты в храмах вместимостью до 300 человек допускается предусматривать печное отопление при соблюдении противопожарных требований в соответствии с НПБ 108-96.
Отдельные ветви отопительной системы целесообразно предусматривать для помещений храма, для обогреваемых полов, хоров, залов-аудиторий, подклета, церковно-причтового дома, хозяйственного блока и других зданий и помещений, входящих в состав храмового комплекса. Системы отопления и вентиляции храмов, встроенных в здания иного назначения, должны проектироваться раздельными от систем этих зданий

Ищите активного архитектора

alexius_sev Спасибо! Вроде как обсуждали тему дымоудаления с заказчиком, скорее всего оно будет присутствовать. Просто хотелось почитать нормы , какие есть особенности для храмов, вот!

Зольников Михаил, Спасибо сейчас посмотрим что полезного есть))

смотри пост #7

по моему СНиП 2.04.05-91* давно заменен на СНиП 41-01-2003 !?

Очень интересно как раньше строили древние храмы без систем отопления..... ну может только печное..... ))) так что не было конденсата и фрески и настенная живопись сохранялась)))

ага, и дворцы строили и землянки, много чего строили, и в пещерах жили, и что дальше?

Vitamin39, сколько вы сейчас объектов делаете?

Один..) Просто всплывают старые уже согласованные объекты, когда заказчик хочет что то поменять.... или просто заказчики прицениваются в какую сумму обойдется ему объект))

Было печное отопление. Эту тему почитайте. В больших соборах точно делают ДУ. С точки зрения ПДВ - это административное здание с массовым пребыванием людей. Со всеми вытекающими.
Из необычного - местный отсос от места розжига кадила. В остальном - административное здание (с точки зрения инженерки).

EJIEHA .. спасибо за информацию)

Не за что. У нас под рекламой Грюндфоса ( на экране свеху красненькая) есто кнопка "Поиск". Кликните, забейте слово "Храм" и кликните по стрелочкам. Много лишнего выскочит, но наверняка что-то и полезное найдёте. Мы часто обсуждали. И про котлы тоже.

Здравствуйте.
Дымоудаление в храме?
Друзья! Давайте рассуждать логично.
- От чего будет осуществляться запуск вентилятора ДУ? Если от датчика температуры то как учесть свеечки, сли от задымленности то что делать с кадилом (он дымит при горении)?
- куда поставить вентилятор ДУ? Вы его размеры представляете?
- Что произойдет с входными дверьми в Храм при срабатывании ДУ? Если подпор не включится или включится с опозданием то двери Вы просто не откроете. Иной раз при включенной вытяжке (обычный канальник) бабушки прихожане не могут дверь открыть.

Теперь про энергоэфективность.
Еонструкция стен храмов устроена таким образом, что наличие утеплителя в ней ну.... очень сильно не приветствуется. Храм строится на века, ну или хотябы на 75-100 лет. Долговечность любого минераловатного утеплителя значительно ниже (25-50 если повезет). Поэтому несущие конструкции выполняют как правило из кирпича керамического, толщина стены в уровне первого этажа около 800-900 мм. в уроне куолов и сводов стены возможно будут 380-510 мм.

про отопление и вентиляцию напишу позже... надо бежать...

Храм со всех сторон в окнах - какое дымоудаление? Максимум - фрамуги с электроприводом поставить в верхних окнах.

Studentik т.е. советуете не использовать утеплитель? Что бы было понятнее скину сейчас планы храма))) он не большой)

Вот план

Но вопрос остается открыт по поводу сопротивления теплопередачи Ro!
Для жилых зданий и общественных, знаете есть в нормативных документах... min значение этого параметра от него и считают сколько утеплителя надо добавить, что бы влезть в этот min Ro..... Для храма мне его где взять?
Взять как для общественных зданий?
Или как то где то я читал.... могу ошибиться.... но что то вроде сделать расчет при tн и tв посчитать теплопроводность стены так что бы точку россы сдвинуть с внутренней поверхности!

еще вопросик возник..... а в храмах можно устанавливать газовые двухконтурные котелки... или вообще газо использующее оборудование? Просто почитал форум, там один товарищ с Украины говорит что у них нельзя.... а в Россий ( у нас то газа хватает.. )))))?

В отдельных случаях (для Москвы) допускается сопротивление теплопередачи ограждающих конструкций брать ниже нормативного. На это существует бюллетень Мосгорэкспертизы.
А если кто такой бюллетень сможет в электронном виде получить или отсканировать - буду благодарен. 2 работы назад видел его вживую, пользовался для прохождения экспертизы.

[code][/code]


Т.е. можно запросить параметры у экспертизы, в которую после будет сдаваться проект?

Я видел такой бюллетень только от Мосгорэкспертизы. Других не видел. Да и этот документ найти не могу нигде, а люди с которыми работал оттуда поувольнялись.

Здравствуйте.


Я ничего Вам не советую, а описываю ситуацию так сказать изнутри. Четыре года проработал в проектной организации поднявщейся на церквях и реставрации памятников архитектуры. Могу сказать, что у РПЦ (церкви) свое видение на теплоизоляцию. Лучше уточнять эти моменты в своей епархии, а еще лучше непосредственно у заказчика храма.
Если храм имеет небольшие значения, тоо как следствие на экспертизу он не идет. Так, что и замечания Вам по несоотвествию R0 требованиям СНиП 23-02-2003, СП, ТСН и другим нормативным документам никто не напишет. ТСО только спасибо скажет, так как продаст больше тепловой энергии.
Отопление в храмах выполняют как правило водяное, а в качестве нагревательных приборов используют радиаторы (чугун, алюминий). Если Вы делаете только свою часть проекта, ОВ, и у вас нету полной информации по объекту то это плохо. У нас был коплексный проект, а следствием этого явлолась возможность корректировки смежных чертежей для своих потребностей. Тут надо учесть места расположения росписи на стенах, места установки церковной утвари (иконостас, подсвечники и др...).
"Теплые полы". Тут мнения разделились.
Перед началом проектирования всегда спрашивали про напольное отопление. Делать его или нет. Тут ведь палка о двух концах. Площади храма как правило не хватит для отопления ТОЛЬКО "полами". Придется ставить приборы отопления. Если в храме планируется ведение служб то во время служения прихожане будут стоять в одежде, платках, и стоят очень плотно друг к другу. Зимой еще на обови заносят снег и все это дело попадая в храм тает на полу и в итоге все стоят в лужах .
Теперь про вентиляцию. Вот стоят они все в луже, подогреваемой полами. Влажность повышается, фреска, росписи и иконы повышенной влажности не рады . А тут еще и свечи горят (С02+влага). Вентиляцию рекомендутся выполнять за счет открываемых окон в верхней части барабана. Только зимой появляется проблема - влажный теплый воздух проходя через створки конденсируется и на створках образуется лед.
Спасает наличие механической вытяжки, лучше с регулироанием скоростей. Пока в храме никог нету или мало народу вентилятор работает на первой скорости, при службах включаем на проектную скорость. При использовании механической вытяжки необходимо предусмтреть и приток воздуха. Что бы не опрокинуть вентиляцию с естественным побуждением в зоне розжига кадила. Ну и предусмотреть мерприятия для незадувания свеч.
Вот как то так и проектируем ...

Studentik Спасибо за интересную информацию) От полов скорее всего откажусь....
Но вот думал сделать механический приток, с отключением и включением подогрева воздуха..... ну что бы не отморозить прихожан) и естественную вытяжку!
Или стоит все же сделать наоборот...... механическую вытяжку. НО приток же не оставишь без подогрева допустим на улице -20 и в калининграде очень высокая влажность воздуха! холодновато будет!

Люди!!! ))) А какой утеплитель посоветуете заложить в перекрытие пола на грунте?? храм же строиться не на 15 лет) не Paroc GRS20 же туда закладывать!)))
И еще подскажите где взять влага выделение и тепло поступление от человека... и от свечей!

Здравствуйте.

Приток нужен в любом случае. Нормативный воздухообмен обеспечить необходимо. От 20до 60м3/ч на человека. Даю подсказку , на 1м2 храма умещаются 4 прихожанина
Место для размещения приточной установки уже придумали? Да собственно и вытяжку механическую нужно прятать. Оборудование должно быть максимально малошумным. Шумоглушители на приток и вытяжку. Скорости в воздуховодах по меньше (~3м/с на приток и ~4м/с на вытяжку).

- На какое колличество прихожан храм?
- Продолжительность службы в храме?
- Какие Т.У. имеются на руках у заказчика. От этого зависит чем будете нагревать приточный воздух?
- У Вас только план имеется или еще и разрезы по храму есть? Там высота будет около 12-15м в уровне купола и барабана над ним?

ВлагОвыделение есть в сравочниках. Староверов, Богословский, Сканави выбирайте любого.
От свечей сложнее посчитать, так как их кол-во не постоянно и Вам не известен точный состав свечного воска, а также время горения свечи... (Это самая большая засада во всем проекте)

P.S. Я вот только одного не могу понять. Вы взяли объект как шабашку или работаете в организации где есть конструктор, ГИП, Гл. Конструктор или хотя быкто-то кто делал уже подобные объекты. Так то Вам надо будет еще и задание конструкторам на устройство ниш под приборы отопления выдать, Каналы в полу для пропуска трубопроводов систем отопления указать и увязать с планом полов строителей.
Электрикам задание на подключение ваших систем к сети электроснабжения;

- Храм на 250 человек на время службы.
- Продолжительность максимально 5 часов в праздники .. а так 2 часа.
- В храме расположили теплогенераторную с двумя газовыми котлами с закрытой камерой сгорания. Газ уже согласовали)
- Разрез прилагаю. высота 18,5 м это по центру до основного купола как бы)

Спасибо справочники эти есть, не додумался в них заглянуть))
Может быть свечи вообще не учитывать?

Да есть конструкторы и гипы.... но я работаю всего пол года.. мне в то все интерессно знать и во всем разбираться) но вот из этого и вопросы уже некоторые мне задают((( я знаю что это не по моему профилю) Про задания знаю..... Но я пока вот решаю как микроклимат лучше сделать.. и сейчас определился как правильно посчитать теплотехнику и утеплить храм)

Спасибо что вы скинули пример проекта) Но вот я думаю отказаться от теплых полов.... потому что зимой будет от снега сплошная лужа)) и пар!

Подскажите есть какие то особенности расчета теплопотерь для высоких помещений... у меня высота от пола до купола приблизительно 18 метров.. понятно что будет на верху теплее.
Вопрос у меня такой!:
- так и считать теплопотери вля всех ограждений .. это не зависит от высоты ограждения?
- принять для всего объема условно одну температуру... то есть на высоте 18м +14градусов
- какие нибудь особенности есть для расчета?

градиент температуры по высоте есть такое понятие

А где мне можно почитать про то как этот градиент учитывается в расчетах?

В старом Справочнике проектировщика про градиент написано в разделе про температуры наружного и внутреннего воздуха (Глава "Теплопотери через ограждающие конструкции") Ссылки на литературу см. тут.

Вспомнила про тёплые полы. В крестильне делали.

Вопрос такой))))) а может в храмах полы вообще не утеплять.... полы на грунте) Утеплитель не долговечен лет 15 протянет всего???

EJIEHA В старом Справочнике проектировщика 1990г даже слова такого нету ГРАДИЕНТ. где вы это нашли) если это так и есть можете выслать ваш справочник мне, если версия конечно электронная у вас. очень нужно)

А все все нашел_))))

Вопрос на МИЛЛИОН дорогие знатоки)))

ХРАМ относится к каким зданиям: 1- Общественным и т.д.
2- производственные

Такой вопрос возник потому что в храме, бывает горит много свечей... ну вообщем отличается от общественного оно вроде как)

Кто нибудь скажет... кто проектировал храмы.... были случаи когда пол оставляли без утеплителя?

На мой взгляд все культовые и религиозные сооружения относятся к общественным. Но на большую часть из них нету прямого указания как проектировать.
Есть стандарт АВОК по православным храмам, но нету (не встречал) на другое вореисповедание.
Вот в мечетях заказчик часто просит выполнить напольное отопление, но не обязательно основное. Там это обосновано особенностями религии...
В любом случае лучше заказчика никто не знает, что он сам хочет. Правда иногда он сам не знает этого.

Вы говорите,что работаете в команде. Так вот, пускай ГАП, а лучше ГИП, проведут Вам ликбез по храмам. Если есть возможность, то сходите в действующий храм посмотрите изнутри там все, и грехи замолить можно там же

Судя по разрезам и планам то ваши архитекторы не очень сильны в проектировании храмов. Есть спорные моменты по планировке и разрезу.
Полы могут быть и без утеплителя, надо еще найти такой, чтобы он выдержал нагрузку от людей и вес конструкции пола и прожил долго...

Нужно ваше мнение!!!!!!

ВОт когда храм заполнен, понятно надо удалять влагу и вредности.... от людей и всечей и т д
Но вот когда в храме пусто, воздухообмен однократный стоит же сделать? )

Или скажите как бы вы два таких режима предусмотрели?

Люди у меня воздухообмен 5000м3/ч когда 250 человек в храме...

Установил приток механический с подогревом до 12градусов... нормируемая температура 14 подаю на высоте 4м от пола!

Так вот у меня скорость на магистрали воздуховода 8м/с а на ответвлениях 4м/с. магистраль находиться в смежных помещениях центральной части храма! Стоит автоматика... так что максимальные 5000 кубов будет только при службе! Скажите скорость не слишком велика...... ????
Спасибо!

Вообще велика, но в храме и так шумно, так что гул вентиляции не особо будет слышен.

Ради интереса можете почитать СП 51.13330.2011. И даже можете его применить.

Ну вообще я его читал..Проблема в том что подзабыл кк делается акустический расчет... и еще кое что другое читал например СП 31-103-99 и АВОК Стандарт православные храмы. и Справочник проектировщика часть три где советуют скорость 4 м/с и при этом 30 дБа. а вот при 8м/с - 50дБа.
Выше упомянутые нормы ограничивают в храмах 35дБа.

Поэтому я и спрашиваю..... Система у меня будет работать на полную мощность.. соответственно полная скорость на магистрали будет при полном заполнений храма, всяк какой то шум будет! Если я располагаю магистраль не в основном обслуживаемого помещении ... в за стеной 510мм... и выпускаю только ответвления.. это меня как то спосет от лишних 15 дБа

СпОсать вас никто не будет. Если вы уже получили избыточный шум, то он в ваши ответвления пройдёт в полном объёме.
АВОК стандарт, при всём уважении к данной организации, не норма.
А по поводу СП 31-103-99... Вы же ему противоречите? В СП русским по белому написано 30 кубов на рыло, а не 20.