Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Насколько далеко можно располагать деаэраторы на плане
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
mbi2003
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вот такому вопросу: заказчиком принято решение вынести химводоподготовку ( очистка и деаэрирование воды) в отдельное здание. Расстояние в плане от нового здания до потребителей химочищенной и деаэрированной воды (два паровых котла) примерно 800 метров. Скажите:
1. Есть ли нормы, регламентирующие дальность расположения деаэраторов в плане от котлов (в отличие от высоты из-за опасности кавитации питательных насосов)?
2. Нужно ли устанавливать дополнительный аккумулирующий бак питательной деаэрированной воды непосредственно рядом с котлами? (опять же ссылку на нормы, если они есть)
3. Как считаете, реально ли подавать сразу питательную деаэрированную воду на 800 метров сразу в узлы питания котлов? не потеряет ли она в качестве при транспортировке по трубам? целесообразно ли ставить такие мощные питательные насосы в далеко стоящем здании (давление перед узлом питания котла должно быть 30 килограмм)?

Заранее спасибо за любую информацию!
iyri
Цитата(mbi2003 @ 10.3.2013, 19:26) *
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вот такому вопросу: заказчиком принято решение вынести химводоподготовку ( очистка и деаэрирование воды) в отдельное здание. Расстояние в плане от нового здания до потребителей химочищенной и деаэрированной воды (два паровых котла) примерно 800 метров. Скажите:
1. Есть ли нормы, регламентирующие дальность расположения деаэраторов в плане от котлов (в отличие от высоты из-за опасности кавитации питательных насосов)?
2. Нужно ли устанавливать дополнительный аккумулирующий бак питательной деаэрированной воды непосредственно рядом с котлами? (опять же ссылку на нормы, если они есть)
3. Как считаете, реально ли подавать сразу питательную деаэрированную воду на 800 метров сразу в узлы питания котлов? не потеряет ли она в качестве при транспортировке по трубам? целесообразно ли ставить такие мощные питательные насосы в далеко стоящем здании (давление перед узлом питания котла должно быть 30 килограмм)?

Заранее спасибо за любую информацию!

- По моему такие вопросы решаются с проектной и пусконаладочной организациями.
1. Для предупреждения явлений кавитации, не следует располагать насос слишком высоко над поверхностью воды в приемном резервуаре.
2. Зачем второй бак? Один ведь стоит после "головы"?
3. Насыщение воды в закрытом объеме без доступа кислорода различными примесями- нонсенс.
Артем Самара
Цитата(mbi2003 @ 10.3.2013, 19:26) *
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вот такому вопросу: заказчиком принято решение вынести химводоподготовку ( очистка и деаэрирование воды) в отдельное здание. Расстояние в плане от нового здания до потребителей химочищенной и деаэрированной воды (два паровых котла) примерно 800 метров. Скажите:
1. Есть ли нормы, регламентирующие дальность расположения деаэраторов в плане от котлов (в отличие от высоты из-за опасности кавитации питательных насосов)?
2. Нужно ли устанавливать дополнительный аккумулирующий бак питательной деаэрированной воды непосредственно рядом с котлами? (опять же ссылку на нормы, если они есть)
3. Как считаете, реально ли подавать сразу питательную деаэрированную воду на 800 метров сразу в узлы питания котлов? не потеряет ли она в качестве при транспортировке по трубам? целесообразно ли ставить такие мощные питательные насосы в далеко стоящем здании (давление перед узлом питания котла должно быть 30 килограмм)?

Заранее спасибо за любую информацию!

1. Нет
2. Нет
3. Реально. Чисто теоретически может увеличится содержание железа, тут все зависит от качества ХОВ. Котел давлением 24кг? Если да то железо нормируется.
Галиев
Ни за какие коврижки не стал бы работать в ТАКОЙ котельной, ни начкотом, ни оператором. При таком раскладе оборудования, Вам бы еще, и производственный процесс разработать, действия оперативного персонала при различных, особенно связанных с питательной водой авариях.
Очень сомневаюсь, что такой проект пройдет экспертизу. Понимаю, что бредовые идеи исходят от зака.
На скорую руку никаких ссылок по Вашему вопросу не нашел, и, если в нормативке про ТАКИЕ расстояния между ДА и котлами никто не найдет, значит у разработчиков СНиПов не хватило фантазии (водки) на возможность подобных решений (бредятину).
mbi2003
Цитата(iyri @ 10.3.2013, 22:28) *
- По моему такие вопросы решаются с проектной и пусконаладочной организациями.
1. Для предупреждения явлений кавитации, не следует располагать насос слишком высоко над поверхностью воды в приемном резервуаре.
2. Зачем второй бак? Один ведь стоит после "головы"?
3. Насыщение воды в закрытом объеме без доступа кислорода различными примесями- нонсенс.



Второй бак хочется поставить уже в котельном отделении, которое находится за 800 метров от здания химводоподготовки (в котором стоят деаэраторы), чтобы (при условии давления питательной воды перед котлами 30 килограмм) не ставить такие мощные насосы в здании ХВП...питательной водой заполняем промбак, а уж из него подаем на котел питательными насосами второй очереди...

Цитата(Артем Самара @ 12.3.2013, 20:54) *
1. Нет
2. Нет
3. Реально. Чисто теоретически может увеличится содержание железа, тут все зависит от качества ХОВ. Котел давлением 24кг? Если да то железо нормируется.



Котел давлением на 16 кг...

Это же какие насосы надо ставить в здании ХВП, чтобы с учетом трассы 800 метров иметь гарантированные 30 кг питательной воды на входе в узел питания котла?...

Цитата(Галиев @ 12.3.2013, 21:44) *
Ни за какие коврижки не стал бы работать в ТАКОЙ котельной, ни начкотом, ни оператором. При таком раскладе оборудования, Вам бы еще, и производственный процесс разработать, действия оперативного персонала при различных, особенно связанных с питательной водой авариях.
Очень сомневаюсь, что такой проект пройдет экспертизу. Понимаю, что бредовые идеи исходят от зака.
На скорую руку никаких ссылок по Вашему вопросу не нашел, и, если в нормативке про ТАКИЕ расстояния между ДА и котлами никто не найдет, значит у разработчиков СНиПов не хватило фантазии (водки) на возможность подобных решений (бредятину).



вот и пытамся прежде всего избежать вопросов от экспертизы...сами понимаем, что будет ахтунг...
Артем Самара
Цитата(mbi2003 @ 12.3.2013, 20:49) *
Второй бак хочется поставить уже в котельном отделении, которое находится за 800 метров от здания химводоподготовки (в котором стоят деаэраторы), чтобы (при условии давления питательной воды перед котлами 30 килограмм) не ставить такие мощные насосы в здании ХВП...питательной водой заполняем промбак, а уж из него подаем на котел питательными насосами второй очереди...

Неверное решение. Экономии не выйдет, затраты электроэнергии будут не меньше, два меньших насоса стоят дороже одного большого. Кроме того бак надо будет защищать от попадания в него воздуха, иначе грош цена деаэрации.


Цитата(mbi2003 @ 12.3.2013, 20:49) *
Котел давлением на 16 кг...

Это же какие насосы надо ставить в здании ХВП, чтобы с учетом трассы 800 метров иметь гарантированные 30 кг питательной воды на входе в узел питания котла?...

Насосы такие, чтобы обеспечить расход воды, давление перед котлом и сопротивление питательной линии, которое в свою очередь зависит от диаметра. Неужели такие вещи проектанту надо объяснять?
А зачем перед питательным узлом такое большое давление??? Сопротивление узла и экономайзера 140м.в.ст.???? blink.gif

Схема с централизованной деаэрацией редкость, но применяется в частности на Нижнекамском НПЗ для питания котлов-утилизаторов. Централизованная установка ХВО скорее правило на НПЗ. На технологических установках в нефтепереработке также часто линии питательной воды имеют протяженность 200-400м.
Галиев
Цитата(Артем Самара @ 12.3.2013, 22:30) *
Схема с централизованной деаэрацией редкость, но применяется в частности на Нижнекамском НПЗ для питания котлов-утилизаторов. Централизованная установка ХВО скорее правило на НПЗ. На технологических установках в нефтепереработке также часто линии питательной воды имеют протяженность 200-400м.


сп 89.13330.2012
1.2. СП не распространяется на проектирование котельных тепловых
электростанций, в том числе пиковых, котельных с электродными котлами, котлами-
утилизаторами
, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и
другими специализированными типами котлов для технологических целей, а также на
проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания
Артем Самара
И????
Галиев
СП 18.13330.2011
4.1. Проектируемые объекты, как правило, следует размещать компактно в составе групп с кооперацией подсобно-вспомогательных служб, систем инженерного и транспортного обеспечения, культурно-бытового обслуживания.

Попробуйте обосновать экономически, что дешевле:
- возвести рядом с котельным залом пристройку из сендвич-панелей;
- протянуть 800 метров трубы (или в две трубы) + затраты эл.энергии на преодоление гидравлического сопротивления 800 метров трубы + дополнительные насосы + дополнительный оперативный персонал (и его зарплата) + средства связи между операторами котельного зала и операторами группы водоподготовки.

Галиев
Цитата(Артем Самара @ 12.3.2013, 22:57) *
И????


А то, что хорошо для "нефтянки", не всегда хорошо для классической котельной.
И то, что в СНиПах нет упоминания про "800 метров питательной трубы", говорит лишь об скудности фантазии разработчиков правил.
Ну не могли они представить себе, что кто-то до такого додумается.

Котельная - Комплекс зданий и сооружений с котельными установками и
вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки
тепловой энергии в целях теплоснабжения.

Здания, расположенные друг от друга на 800 метров, на комплекс как-то не тянут.
mbi2003
Цитата(Артем Самара @ 13.3.2013, 0:30) *
А зачем перед питательным узлом такое большое давление??? Сопротивление узла и экономайзера 140м.в.ст.???? blink.gif



Давление перед питательным узлом продиктовано заводом изготовителем, это уже вне наших границ

Цитата(Артем Самара @ 13.3.2013, 0:30) *
Неверное решение. Экономии не выйдет, затраты электроэнергии будут не меньше, два меньших насоса стоят дороже одного большого. Кроме того бак надо будет защищать от попадания в него воздуха, иначе грош цена деаэрации.

.


Таким образом, всё-таки отказаться от пром бака и подавать питательную воду сразу насосами из здания ХВП через 800 метров в котельную? интересно Вило и Грунфос обладают такими мощностями...
Артем Самара
Я не спорю, что ХВО рядом с котельной (котельной ли? автор про это ни слова не сказал) это гораздо лучше, удобней, экономичней и т.д. и т.п.
НО в теме не указано мотивации Заказчика делать именно таким образом. Есть вопрос возможно ли? Ответ: да, возможно! Зачем, почему и как вопроса не было.
mbi2003
Цитата(Артем Самара @ 13.3.2013, 9:19) *
Я не спорю, что ХВО рядом с котельной (котельной ли? автор про это ни слова не сказал) это гораздо лучше, удобней, экономичней и т.д. и т.п.
НО в теме не указано мотивации Заказчика делать именно таким образом. Есть вопрос возможно ли? Ответ: да, возможно! Зачем, почему и как вопроса не было.


Исправляю недопонимание: не котельная, а котел-утилизатор, в открытой компановке, пристраивается к такому же. Рядом очень тесно и совершенно нет места ставить деаэраторныю установку. Поэтому заказчик очень очень хочет (и видимо это будет) готовить воду (очистка и умягчение, деаэрирование) в отдельно стоящем здании ХВП (оно как раз и находится за 800 метров от котла-утилизатора. И вотеперь имеемИ вот вопрос как все таки это сделать...впервые просто сам сталкиваюсь с таким способом размещения ХВП и деаэраторной установки...раньше все компактно было (котел + деаэратор), ну разве только водичка очищалась отдельно...И вот еще раз:
- Было: один котел утилизатор, в этом же здании сущ. деаэраторная установка, очищенная вода подавалась на деаэрацию из сущ.водоподготовительной установки:
- Теперь как должно быть: Два котла-утилизатора рядом, существующая деаэрационная установка демонтируется, весь процесс (очистка, умягчение, деаэрация) переносится во вновь проектируемое здание ХВП, стоящее в 800-х метрах от этих двух котлов-утилизаторов....вот так....
iyri
Цитата(mbi2003 @ 13.3.2013, 8:00) *
Исправляю недопонимание: не котельная, а котел-утилизатор, в открытой компановке, пристраивается к такому же. Рядом очень тесно и совершенно нет места ставить деаэраторныю установку. Поэтому заказчик очень очень хочет (и видимо это будет) готовить воду (очистка и умягчение, деаэрирование) в отдельно стоящем здании ХВП (оно как раз и находится за 800 метров от котла-утилизатора. И вотеперь имеемИ вот вопрос как все таки это сделать...впервые просто сам сталкиваюсь с таким способом размещения ХВП и деаэраторной установки...раньше все компактно было (котел + деаэратор), ну разве только водичка очищалась отдельно...И вот еще раз:
- Было: один котел утилизатор, в этом же здании сущ. деаэраторная установка, очищенная вода подавалась на деаэрацию из сущ.водоподготовительной установки:
- Теперь как должно быть: Два котла-утилизатора рядом, существующая деаэрационная установка демонтируется, весь процесс (очистка, умягчение, деаэрация) переносится во вновь проектируемое здание ХВП, стоящее в 800-х метрах от этих двух котлов-утилизаторов....вот так....



Кто осуществляет технический надзор?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.