Господа- не могу разобраться с понятием "отрицательная энтальпия".Как известно, для практ. расчетов используется формула
I= 0.24t+ 0.6d..Отсюда, теплосодержание со знаком "минус" при отр. температурах..Все бы ничего, но расчитанное по этой формуле значение, отличается от значений, которые приводятся в таблицах параметров нар. воздуха, у Щекина..В чем проблема?
Полная версия этой страницы: Отрицательная энтальпия
Почему различается, вроде совпадает. Возьмем, например, для Москвы таблица VII.5, страница 34 справочника Щекина,
параметр A, зимняя температура -14С, энтальпия -2.8 ккал/кг. Подставляем в формулу I=0.24t+0.6d и получаем, что d=0.93 г/кг, что соответствует относительной влажности 61% при -14С, что является вполне правдоподобным.
параметр A, зимняя температура -14С, энтальпия -2.8 ккал/кг. Подставляем в формулу I=0.24t+0.6d и получаем, что d=0.93 г/кг, что соответствует относительной влажности 61% при -14С, что является вполне правдоподобным.
Цитата(mr-h @ 6.4.2013, 18:42) 
Почему различается, вроде совпадает. Возьмем, например, для Москвы таблица VII.5, страница 34 справочника Щекина,
параметр A, зимняя температура -14С, энтальпия -2.8 ккал/кг. Подставляем в формулу I=0.24t+0.6d и получаем, что d=0.93 г/кг, что соответствует относительной влажности 61% при -14С, что является вполне правдоподобным.
параметр A, зимняя температура -14С, энтальпия -2.8 ккал/кг. Подставляем в формулу I=0.24t+0.6d и получаем, что d=0.93 г/кг, что соответствует относительной влажности 61% при -14С, что является вполне правдоподобным.
У меня по таблице параметров( взята у Нимича) при -14 - d=1.3г/кг
Но все равно- видно, невнимательно смотрел..
Но , вопрос остается- как понимать "минус"?
Сорри, ошибся при вводе данных в калькулятор, выбрал качестве единицы влагосодержания г/м3, а надо было г/кг сухого воздуха. Правильной цифрой относительной влажности при -14C, влагосодержании 0.93 г/кг и давлении 745 мм рт. ст. является 82%, что тоже вполне нормально.
А 1.3 г/кг при -14C это как раз полное насыщение, т.е. 100% относительной влажности, в таблице Нимича наверно это и имелось в виду.
По поводу отрицательной энтальпии - это чистая условность, за нулевой ее уровень принимается теплосодержание сухого воздуха при температуре 0C. Соответственно при отрицательных температурах она может быть отрицательной. На самом деле важным является изменение энтальпии в ходе какого-нибудь процесса, а не абсолютное значение.
А 1.3 г/кг при -14C это как раз полное насыщение, т.е. 100% относительной влажности, в таблице Нимича наверно это и имелось в виду.
По поводу отрицательной энтальпии - это чистая условность, за нулевой ее уровень принимается теплосодержание сухого воздуха при температуре 0C. Соответственно при отрицательных температурах она может быть отрицательной. На самом деле важным является изменение энтальпии в ходе какого-нибудь процесса, а не абсолютное значение.
Цитата(mr-h @ 6.4.2013, 22:22)
Сорри, ошибся при вводе данных в калькулятор, выбрал качестве единицы влагосодержания г/м3, а надо было г/кг сухого воздуха. Правильной цифрой относительной влажности при -14C, влагосодержании 0.93 г/кг и давлении 745 мм рт. ст. является 82%, что тоже вполне нормально.
А 1.3 г/кг при -14C это как раз полное насыщение, т.е. 100% относительной влажности, в таблице Нимича наверно это и имелось в виду.
По поводу отрицательной энтальпии - это чистая условность, за нулевой ее уровень принимается теплосодержание сухого воздуха при температуре 0C. Соответственно при отрицательных температурах она может быть отрицательной. На самом деле важным является изменение энтальпии в ходе какого-нибудь процесса, а не абсолютное значение.
А 1.3 г/кг при -14C это как раз полное насыщение, т.е. 100% относительной влажности, в таблице Нимича наверно это и имелось в виду.
По поводу отрицательной энтальпии - это чистая условность, за нулевой ее уровень принимается теплосодержание сухого воздуха при температуре 0C. Соответственно при отрицательных температурах она может быть отрицательной. На самом деле важным является изменение энтальпии в ходе какого-нибудь процесса, а не абсолютное значение.
Но, например ,при расчете "переходов" тепла, на рекуператоре, считать энтальпию отрицат. притока, только по
"0,6d"?И, потом- для чего указано эта"чистая условность"?Что от нее, зависит?.Я, примерно, так себе все, и представляю, как Вы объясняете..Но"терзают смутные сомнения"..
Разумеется не только по 0.6d при отрицательных температурах, но и про 0.24t не забываем, а иначе получится что неважно насколько холодный воздух, и все определяется только влагосодержанием, а это естественно не так.
Почему за нулевую точку энтальпии приняли энтальпию сухого воздуха при 0С, точно не знаю. Наверно потому, что так формулы проще получаются, меньше слагаемых. По идее, истинно нулевая энтальпия будет при абсолютном нуле, т.е. при -273.15С, т.к. извлечь энергию при абсолютном нуле уже не получится никаким способом, и в минус энтальпия тогда уйти не сможет. Но относительно этой точки неудобно считать, в реальной жизни и она близко не встречается, да и с воздухом при движении к ней происходит куча превращений (сначала конденсация и затвердевание его газовых компонентов, а потом и вовсе квантовые эффекты), так что и воздухом это уже не назвать.
Почему за нулевую точку энтальпии приняли энтальпию сухого воздуха при 0С, точно не знаю. Наверно потому, что так формулы проще получаются, меньше слагаемых. По идее, истинно нулевая энтальпия будет при абсолютном нуле, т.е. при -273.15С, т.к. извлечь энергию при абсолютном нуле уже не получится никаким способом, и в минус энтальпия тогда уйти не сможет. Но относительно этой точки неудобно считать, в реальной жизни и она близко не встречается, да и с воздухом при движении к ней происходит куча превращений (сначала конденсация и затвердевание его газовых компонентов, а потом и вовсе квантовые эффекты), так что и воздухом это уже не назвать.
Просто просьба: а есть ли у кого физическое определение термина "энтальпия"?
Цитата(mr-h @ 8.4.2013, 16:03)
По идее, истинно нулевая энтальпия будет при абсолютном нуле, т.е. при -273.15С,
И называться это теплосодержание будет- энтропия.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.