Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Контроллер+ПЧ - в одном корпусе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Andrew_2610
Предположим, имеется ПЧ с встроенным контроллером.

Можете из своего опыта предложить типовое приложение для такой комбинации.

Как варианты:
- насосная карта (управление ПЧ + каскадом насосов через контакторы).
- управление краном (с антираскачкой).


Гервин
1. DANFOSS FC-202 без (для 3-х насосов в каскаде) или с (5-8 насосов) каскадным контроллером.
2.KEB F5.A с краново-лифтовым пультом...
Andrew_2610
Цитата(Гервин @ 17.4.2013, 16:53) *
1. DANFOSS FC-202 без (для 3-х насосов в каскаде) или с (5-8 насосов) каскадным контроллером.
2.KEB F5.A с краново-лифтовым пультом...


нет

меня интересуют ситуации, когда средств ПЧ не хватает для реализации задачи автоматизации. То есть нужен контроллер. И если есть карта контроллера - добавляем.
Гервин
Ты сформулируй задачу как следует! Не хватает возможностей ПЛК ПЧ-добавляем карту,только в моем решении у Аквы это плата,а у КЕВ-а это пульт...
wild
Цитата(Andrew_2610 @ 17.4.2013, 13:41) *
- насосная карта (управление ПЧ + каскадом насосов через контакторы).


Китаец Powtran серии PI8000 умеет это. По крану не знаю, смотреть надо - группа параметров Exx. Что-то для кранов тоже было.

Если нужен хороший ЧРП с встроенным контроллером - Allen Bradley серии DriveLogix.
Встроенный контроллер DriveLogix
DeviceLogix – встроенная технология управления в отдельных продуктах Allen-Bradley, с помощью которой можно управлять выходами и работать с информацией о состоянии на самом устройстве. Электропривод с технологией DeviceLogix может самостоятельно выполнять различные функции управления и обработки данных, что позволяет улучшить работу системы, уменьшить задержки на передачу сигналов, снизить зависимость от пропускной способности сети и обеспечить различные варианты решений при потере связи с главным контроллером.
Преобразователь PowerFlex 700S со встроенным контроллером поддерживает общую среду и языки программирования для платформ Logix и, благодаря этому, может использоваться как для централизованного управления распределенными системами электроприводов, так и для управления автономными объектами.
Alexander_I
Если нужен хороший ЧРП с встроенным контроллером - Delta VFD серии C.

Встроенный полноценный контроллер, естественно, может делать все вышепоименованное по Ален Бредли. За исключением двух недостатков. Первый - не поддерживает плавающую арифметику. Второй, по сравнению с Бредли - бесплатное ПО с программированием в общепринятых языках IEC (LD). А, есть еще и третий - слишком низкая цена.
Andrew_2610
Цитата(gansales @ 18.4.2013, 13:29) *


красивые картинки. о чем этот фильм? (да ни о чем)
AlexG
Цитата(Andrew_2610 @ 17.4.2013, 13:41) *
Можете из своего опыта предложить типовое приложение для такой комбинации.


Все приложения в которых ставится частотник и контроллер рядом.

Из того с чем приходилось сталкиваться:
Повысительные насосные станции.
Управление центробежной машиной для литья.
Какие-либо станки (если одного частоника недостаточно то применение встроенного контроллера под вопросом).
BROMBA
Цитата(Гервин @ 17.4.2013, 15:53) *
1. DANFOSS FC-202 без (для 3-х насосов в каскаде) или с (5-8 насосов) каскадным контроллером.
2.KEB F5.A с краново-лифтовым пультом...

Дополнение:
- Встроенный SLC (Smart Logic Controller) по умолчанию есть не только в FC-202, но и в FC-102, FC-301, FC-302, FC-322, FC-360, AKD-102, и даже, слегка обкоцанный, в FC-051...
- Встроенный контроллер на базе свободнопрограммируемых FB-модулей был уже в Siemens Micromaster 430...

Из опыта эксплуатации:
- Контроллер в Siemens Micromaster 430 - неудобопонятен, смастерить на нем что-то подобное по функционалу хотя бы SR2B201BD, не получилось.
- SLC в FC-202 и ...... (см.выше) медлителен, с примитивной арифметикой, и годится для не очень сложной логики; насосную с таймерами, чередованием насосов, попарной работой, резервированием датчиков/частотников/насосов, сухим ходом и защитами на обрыв муфты, выбитую прокладку, просаженный обратный клапан и задвижку с подрывом штока, и сигнализацией, еще можно соорудить, но даже примитивную диспетчеризацию объединенными силами нескольких частотников, SLC уже не вытянут - увы, их назначение - дополнять функционал частотника, а не заменять более суровые девайсы... (встроенный "каскадный контроллер" в FC-202 - это просто подпрограмма, а вовсе не SLC)...
- DELTA VFD C2000 - здесь возможности встроенного контроллера сильно преувеличены: в конечном итоге, после недельной развлекухи с Дэльтой, отключили её мозг, и отдали управление ПЛК-150, сделав кошерную годную КНС с переключением вводов, насосов, диспетчеризацией, интернетом, блэкджеком и шлюхами тетрисом и операторшами.

Как-то так...
Alexander_I
Стесняюсь спросить, а в чем возможности контроллера Дельты сильно преувеличены? Конечно, понятно, что диспетчеризацию, интернет, тетрис и операторш на нем изобразить нельзя. А с остальным - какая-то мутная формулировка. Мы его используем, и весьма успешно, во многих случаях. Дело в том, что его возможности - любые, произвольные, в пределах имеющихся входов/выходов и возможностей параметризации частотника, в том числе и координация и управление группой приводов по коммуникации.
wild
Контроллер подразумевает возможность работы с какой-либо периферией ввода-вывода, хоть по тому же Modbus-у. К Delta можно подключить что-либо снаружи и написать программу для управления? Поэтому не стоит, Delta точно не ровня DriveLogix-у!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Alexander_I
А что значит "подключить что либо снаружи"? Ну, и конечно, если сравнивать цены - точно не ровня. За разницу в цене запросто можно поставить хороший внешний контроллер.
wild
DriveLogix способен управлять достаточно крупной установкой, например двухступенчатым осмосом с электродеионизацией. А это около трех десятков аналоговых каналов и пару сотен дискретных сигналов.

Один электрод с проточной араматурой на таком осмосе стоит десятка "хороших внешних контроллеров". Стоит ли экономить на спичках?
poludenny
Мне больше импонирует идеология дополнительно карты контроллера, чем встроенный PLC. Нужен функционал - купи и поставь. Т.к. єто используется в 1 приводе из 100.

У Altivar 61/71 - хорошая карта контроллера.

У Unidrive SP - великолепный модуль приложений SM-Applications. Задачи группового привода решаются на ней как песТня.
serge197a
ПЧ-это оконечное слейв устройство.
Контроллер в нем нафиг не нужен в 99% случаев, а вот на цене это отражается, при наличии контроллера в 100% случаев.
Таким образом получается, что даже если он не нужен, то все равно приходится платить за эту опцию.
Если даже к примеру это отдельная плата, то тем более- контроллер надежнее, проще и дешевле.
poludenny
Смотря какие задачи. Если много входов-выходов, управление на уровне линии, то лучше отдельный контроллер.

Если задача типа управления движением (например летучие ножницы, вращающийся нож и проч.), управление каким то мелким узлом, мало входов-выходов, то лучше ПЛК привода.

Может и отделный контроллер + ПЧ с ПЛК, чтобы не нагружать большой контроллер скоростными задачами привода.
Alexander_I
Цитата(wild @ 19.4.2013, 8:37) *
DriveLogix способен управлять достаточно крупной установкой, например двухступенчатым осмосом с электродеионизацией. А это около трех десятков аналоговых каналов и пару сотен дискретных сигналов.

Один электрод с проточной араматурой на таком осмосе стоит десятка "хороших внешних контроллеров". Стоит ли экономить на спичках?


И чего-бы я тащил управление достаточно крупной установкой да еще с десятками и сотнями сигналов на частотник? Чего-бы экономил на спичках, когда сам бог велел для такой задачи иметь выделенный контроллер...
BROMBA
Цитата(Alexander_I @ 19.4.2013, 8:12) *
Стесняюсь спросить, а в чем возможности контроллера Дельты сильно преувеличены? Конечно, понятно, что диспетчеризацию, интернет, тетрис и операторш на нем изобразить нельзя. А с остальным - какая-то мутная формулировка. Мы его используем, и весьма успешно, во многих случаях. Дело в том, что его возможности - любые, произвольные, в пределах имеющихся входов/выходов и возможностей параметризации частотника, в том числе и координация и управление группой приводов по коммуникации.

А чего стесняться, спрашивайте.
Отвечаем: как его нам живописали - "и вот так она умеет, и вот так, и кофе варит, и минет делает и визуализация аж бегом" © реклама такая реклама...
Ан нет - по функционалу примерно то же, что и SLC в 202-йке, ни больше, ни меньше, да еще вместо кошерного псевдо-CFC, - FBD, как в древнем Зименсе...
И нифига формулировка не мутная, а "чесна та прозора"©!!Ъ Гыыы...
Да используйте на здоровье, в чем проблема-то?
"любые, произвольные, в пределах имеющихся входов/выходов и возможностей параметризации частотника"©... и шо? Реклама, да? Кофе умеет?... Хотя формулировка весьма лапидарна: отличия от той же 202-йки - те же тестикулы, тока вид сбоку... Изернет умеет? IP-адрес имеет? FC-протоколом или на крайняк, MetaSys-2 себе подобных нагибать может? Ото-ж...

К примеру, в Дэльте ВФД -Ц2000 есть одна няка, кторой в 202-йке нет (хотя, карательная хирургия умеет всё!): "сила" "кормится" отдельно, "фимозг" - отдельно; это есть хорошо; но, к примеру, прикрутить туда УПС, так, чтобы при переключении самой же Дэльтой вводов 6кВ, до трансформаторов, и АВР после (а это таки надо, причем, не только при "высадке" ввода, но и по часикам, с одного тарифа на другой) - получается фигня на палочке. Почему? А ответьте себе сами - Вы ж здесь спец по Дэльтам... 202-йки тоже так не могут, "но не в этом дело"©...

Согласитесь, прикрутить внешний контроллер пошустрее, навесить гирлянду датчиков, и насовать в него свистелок и перделок в угоду Заказчику - иногда по времени и трудозатратам получается проще и гибче, чем изъеживаться со встроенными "контроллерами-разжижалками мозга"©... Согласились? Ну, то-та же...
BROMBA
Цитата(serge197a @ 19.4.2013, 11:20) *
ПЧ-это оконечное слейв устройство.
Контроллер в нем нафиг не нужен в 99% случаев, а вот на цене это отражается, при наличии контроллера в 100% случаев.
Таким образом получается, что даже если он не нужен, то все равно приходится платить за эту опцию.
Если даже к примеру это отдельная плата, то тем более- контроллер надежнее, проще и дешевле.

Ну, дык, есть "Decentral Solutions", "без ресниц, бровей и сисек, с треснутым стеклянным глазом"©А.Лаэртский...
Те же брендовые привода, только после принудительной лоботомии, часто в исполнении "наездник" или "анальный актуатор"©...

Вот так и рождаются нездоровые сенсации, срачи и холивары...
Кстате, и тема для холивара: "частотник с контроллером" vs "ПЛК + наездник"...
И будем разжигать религиозно-брендовую рознь, генерировать тонны ненависти, "набигать и огроблять корованы"©...
BROMBA
Цитата(wild @ 19.4.2013, 8:23) *
Контроллер подразумевает возможность работы с какой-либо периферией ввода-вывода, хоть по тому же Modbus-у. К Delta можно подключить что-либо снаружи и написать программу для управления? Поэтому не стоит, Delta точно не ровня DriveLogix-у!

А теперь моделируем ситуацию:
- "отстрелил" ввод, или внезапно "моргушка"...
- Аллен Бредли "умер на ходу" (не сработал обратный клапан, протупил "автоподхват", ударная перегрузка инвертора - "стоп & трип", ибо СНИП...)
..............
ПЦ!!! Локальный, но жестокий, бессмысленный и беспощадный...
Это была КНС, все плаваем в говне и дышим через соломинки...
Или "подтягивающая" насосная, "вытягивающая" "обратку" теплотрасы 8км с пьезометром 80м, все надуваем лодочку, берем вёсла, и гребем к месту порыва...
Или скиповый подъемник доменной печи, все бежим ловить 30-тонный скип к соседнему цеху...
Или у Вас есть УПС "Аллен Бредли" для 630-киловаттного "Аллен Бредли"? С "боторейкой"© эдак часа на два... Есть? Тащите, купим!

А теперь моделируем ситуацию:
- "отстрелил" ввод, "моргушка", ляснулся АВР, упал метеорит, на объект напали инопланетяне...
- и пофиг: УПС, пока может, подкармливает маломощный контроллер и "руку мертвеца"©(есть такой термин у военных). Привода стоят, ПЛК "скрипит мозгами" часа 4, "рука мертвеца" открывает сбросники, клапана, запирает задвижки, "бьёт клина" в скиповую лебедку...
..............
И шо? И нифига... Будет питание, объект рестартует, и поедет дальше...

Не всё так просто, да, или не да?
Nocav
Расскажу две нелицеприятные истории!
1. Установили частотник чтобы было все окей(типа) использовали контроллер его внутренний.
Случилась *моргушка* напряжение вкл выкл в течение короткого времени несколько раз...
частотник ЁК как обычно баластовые резисторы ограничения зарядного тока....объект без управления.
2. На другом объекте интереснее, при сварке подали ну очень плохое напряжение на вход частотника. А так как еще и с Экономили на выносном блоке питания то использовали источник 24 вольт частотникан . Вообщем он *ослеп* . А на него еще пару тройку функций поставили вообще Весело...
Так что как меня жизнь научила при работе в МОСТЕПЛОЭНЕРГО ---- *не надо складывать все яйца в одну корзину*
РЕЗЕРВИРОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!!

Да и еще ! Правильно описал ситуации многоуважаемый BROMBA!
Спец делает только тогда правильные решения (если он спец!!) когда уже плавал на лодке, или видел в живую как это происходит.
Проблема нашей жизни - многие советы которые нам дают основаны на ТЕОРИИ!!
Господа ПРАКТИКА НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ ТЕОРИЮ!!!!! Она должна ее дополнять!!!!
BROMBA
Цитата(Nocav @ 20.4.2013, 9:48) *
Так что как меня жизнь научила при работе в МОСТЕПЛОЭНЕРГО ---- *не надо складывать все яйца в одну корзину*
РЕЗЕРВИРОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!!

Да и еще ! Правильно описал ситуации многоуважаемый BROMBA!
Спец делает только тогда правильные решения (если он спец!!) когда уже плавал на лодке, или видел в живую как это происходит.
Проблема нашей жизни - многие советы которые нам дают основаны на ТЕОРИИ!!
Господа ПРАКТИКА НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ ТЕОРИЮ!!!!! Она должна ее дополнять!!!!

Угу. Доброе слово и кошке приятно ©.
И заводы запускали, и цеха, и смертельные случаи были, и плавали, и горели, всяко было, и проектологов и КИПовцев недолюбливаем...
И когда свалили из Большой Наладки в наёмники Теплосети и Водоканала, доктрину "Надежность и Безопасность любой ценой" блюдём по-прежнему, хотя казалось бы, коммунхоз же...
Ан нет, не всё так и просто: вот смотрите - гадытеррористы уронили 2 самолёта на торговый центр... да, зрелищно, да пафосно, а хватило бы пары стограммовых шашек на анкерных опорах линий электропередач... представляете, если в 10-миллионнике на неделю остановить КНС, ВНС, котельные, ЦТП и ТП (не считая лифтов, "сот" мобильной связи, и прочего бутора)... 10 миллионов немытых жопорыл будут неделю срать в подъездах и где попало. Зомби-апокалипсис, роняя слёзы, нервно комкает засморканный платочек в сторонке... А если "отсечь" город зимой? Представили? То-та же...
Посему последнее время делаем так - мухи отдельно, котлеты отдельно, коньяк отдельно, руль отдельно.
Там, где возможно, частотники работают в "полуавтономном" режиме - внешний контроллер "бдит", "корректирует", но особо не вмешивается, потому как встроенные регуляторы сами справляются неплохо;
- "дохнут" привода, ПЛК (с питанием от бесперебойника) "отзванивает" в диспетчерскую, и запускает "руку мертвеца"© (с питанием от своего бесперебойника); да, экономии ради используем входы частотников для датчиков давления, но так, чтобы если частотник "сдох", ПЛК при этом не "ослеп".
- "сходит с ума" ПЛК (случай с шаровой молнией описан) - частотники переключаются на набор с "автономным" режимом, шоб хоть как-то среднепотолочные технологические параметры удержать до прибытия аварийной зондеркоманы.
- "дохнет" всё - ничего страшного, частотники одной кнопкой можно перевести в "ручной" режим, задвижки и клапана имеют ручные привода, аварийная зондеркоманда опять же не спит, играет в шахматы, не выходя из дежурной вундервафли...
Посему - как Ленка поёт "Everything At Once (Song aus der Microsoft Windows 8 Werbung)" годицца только там и тогда, где и когда проектом не предусмторено локального ПЦ (модераторы, это не ругательство, это имя собственное, и команда на самовыпиливание, см. © Линор Горалик "Заяц Пц и его воображаемые друзья: Щ, Ф, грелка и свиная отбивная с горошком") в случае локальных флюктуаций плотности реальности.
wild
Да Вас никто не заставляет использовать DriveLogix-ы! Описанные ситуации это ваши ситуации. А у нас по СНИП-ам установки дублированы. Т.е., стоит 6 (шесть) установок осмоса в параллель (иначе не получается скиды транспортировать на объекты - по габаритам не влазят на ЖД платформы). И если вдруг пропало напряжение то ничего не происходит, т.к. нет повторного автоматического включения и три установки отваливаются, а три продолжают работать. Потому что питание 1 (первая) категория.
И это не КНС, это нефтеперерабатывающий завод. А там за закрытие задвижек при пропадании питания отвечает ПАЗ (противоаварийная защита).

З.Ы. Да еще забыл написать этими 6-ю установками управляет центральный резервированный контроллер 1756 ControlLogix который питается от четырех блоков питания подключенных к дублированному ИБП MGE Matrix со статическим байпасом.
and
Цитата(BROMBA @ 19.4.2013, 18:54) *
...УПС, пока может, подкармливает маломощный контроллер и "руку мертвеца"©(есть такой термин у военных).


Цитата(BROMBA @ 20.4.2013, 22:05) *
- "дохнут" привода, ПЛК (с питанием от бесперебойника) "отзванивает" в диспетчерскую, и запускает "руку мертвеца"© (с питанием от своего бесперебойника);

Видимо военные свой секретный термин в инет не выпускают, там только карточная комбинация.
Поясните пожалуйста термин, для исключения непонимания.
Andrew_2610
Цитата(and @ 22.4.2013, 9:57) *
Видимо военные свой секретный термин в инет не выпускают, там только карточная комбинация.
Поясните пожалуйста термин, для исключения непонимания.



имеется в виду, наверное, некая реакция системы на сбой питания. Типа ответного ядерного удара.


обсуждение несколько уклонилось. хотя полезная информация есть.
BROMBA
Цитата(and @ 22.4.2013, 8:57) *
Видимо военные свой секретный термин в инет не выпускают, там только карточная комбинация.
Поясните пожалуйста термин, для исключения непонимания.

Цитата(Andrew_2610 @ 22.4.2013, 9:40) *
имеется в виду, наверное, некая реакция системы на сбой питания. Типа ответного ядерного удара.

Именно так, термин времен "холодной войны" и "гонки вооружений" - при тотальном оверкилле, когда уже физически некому "нажать кнопку", децентрализованная автономная система автоматически запускает "DoomsDay Device`s", все, шо еще уцелели, шоб уже добить наверняка... Издержки доктрины сдерживания... И кто знает, на текущий момент эти "вундервафли тотального возмездия" демонтированы, или нет... того и гляди, брякнется с орбиты древний забытый спутничек с "грязной бомбой", и кранты форуму...
Почему такие страсти применительно к объектам коммунхоза? Да всё просто - эти объекты давно уже "безлюдны", персонал выведен, и нажимать/крутить давно некому, осталась децентрализованные..., ну, вы понили...
and
Одно из наших изделий - шкаф управления повысительными насосами. Ядро - ЧП с ПИ-регулятором и с аналоговым датчиком. На подстраховку - контроллер с манометрами на Pвкл и Роткл, управляющий байпасными контакторами (и отключающий контакторы ЧП).
=оффтоп=
Если у предшественника "Тополя-М" автоматика засекала вспышку ядерного взрыва до старта ракеты, то ракета автоматически опускалась в транспортное положение. После прохода ударной волны включался ламповый компьютер (вместо сгоревшего полупроводникового), автоматически поднимал ракету и запускал.
BROMBA
Цитата(and @ 22.4.2013, 19:09) *
Одно из наших изделий - шкаф управления повысительными насосами. Ядро - ЧП с ПИ-регулятором и с аналоговым датчиком. На подстраховку - контроллер с манометрами на Pвкл и Роткл, управляющий байпасными контакторами (и отключающий контакторы ЧП).

Угу... Когда-то на старых котельных с огромными (50Гкал) котлами в существующую схему вентиляторов/дымососов "врезали" частотники, используя для пущей вящести и вящей пущести, трехпозиционные рубильники "сирковер" с блок-контактам, а в автоматы частотников "врезали" дистанционные расцепители - в одном флаконе и "защита от дурока"© (нельзя включить контактор, если подключен частотник; при попытке переключения "на ходу" автомат частотника "отстреливает", и так далее...), и возможность переключения на "старую схему" при "сожжении" частотника... Тогда ставили "Лензы", капризные и не совсем надежные, и такой подход себя пару раз оправдал в суровые южные зимы, вполть до "горячей" замены частотника "на ходу" котла... Та же схема отработала с Данфоссятиной древней 6000-й серии уже лет 8...10 без единого переключения, "но наш бронепоезд стоит на запасном пути"©песенка, всё-таки котельная - не ЦТП, и "перекинуть" "сирковер" до приезда "зондеркоманды" там всегда кому есть; при переключении на "прямой пуск" направляющие аппараты дутьевых машин, ессно, разблокируются, и доступны для дистанционного управления... Промышленные роботы 5-го поколения в ватниках и с сиськами, всё-таки по-прежнему достаточно надежны...
Andrew_2610
Промышленные роботы 5-го поколения в ватниках и с сиськами, всё-таки по-прежнему достаточно надежны...

_______________________________


Эти промышленные роботы не могут осилить автоматическое управление - все им непонятно - как это так - задал уставку и система сама ... все норовят подкрутить.
wild
Цитата(and @ 22.4.2013, 19:09) *
Если у предшественника "Тополя-М" автоматика засекала вспышку ядерного взрыва до старта ракеты, то ракета автоматически ...

Заинтересовало. Как назывался предшественник?
and
Очень давно (до Тополя-М) был у меня один интересный разговор. Название комплекса не помню.
BROMBA
Цитата(and @ 22.4.2013, 8:57) *
Видимо военные свой секретный термин в инет не выпускают, там только карточная комбинация.
Поясните пожалуйста термин, для исключения непонимания.

Лучше поздно, чем никуда:
Луркмоар:
Цитата

Как трактует это б-гомерзкая Педивикия:
Цитата


Цитата
Dead Hand или «рукой мертвеца» там принято называть вообще все системы, призванные работать в случае недееспособности оператора — начиная с вполне невинных машинок, которые стучали в телеграф мольбы о помощи для заваленной шахты, если дежурный шахтер их вовремя не заводил.
Alexander_I
Кстати о птичках, возвращаясь к теме... В новой версии ПО контроллеров Delta C2000 появилась плавающая арифметика и поддержка Модбаса, так что нет проблем с подключением периферии, работающей по Модбасу.
BROMBA
Цитата(Alexander_I @ 18.6.2013, 8:11) *
Кстати о птичках, возвращаясь к теме... В новой версии ПО контроллеров Delta C2000 появилась плавающая арифметика и поддержка Модбаса, так что нет проблем с подключением периферии, работающей по Модбасу.

"Кстате, о птичках: был вчера в зоопарке, видел бегемота; вооот-такенная срака, и ни одного пёрышка!"©

Писали уже, как мы "Дэльту С2000" "нагнули" модбасом в позу "сломанная береза" на КНС.
Тем, кто писал, что, мол, "плешь-память выдерживает не больше мильона записей, сиречь 150 часов" - можете смело плюнуть в глаз и наподдать под копчик ботинком: почти год в работе, и не парится - китайцы же ж не идиоты, чтобы текущие перевычисляемые значения переменных, например, задания, писать во флеш, это всьо пишется в "оперативку" - обычную память статического типа, и эти же ж "модбассированные регистры" размещены там же ж, а как иначе?
BROMBA
Цитата(Andrew_2610 @ 23.4.2013, 8:44) *
Эти промышленные роботы не могут осилить автоматическое управление - все им непонятно - как это так - задал уставку и система сама ... все норовят подкрутить.

И это решаемо:
- наиболее яркий пример подхода дан в романе Воннегута "Сирены Титана" - пульт управления марсианской летающей тарелкой состоял из 2-х кнопок "Вкл" и "Выкл", но кнопка "Выкл" никуда не была подключена, а находилась на пульте исключительно для поднятия ЧСВ экипажа.
- посему, наиболее приемлемое техническое решение, исключающее влияние человеческого фактора - включение в программу контроллера модуля имитации управления объектом в ручном режиме; и ЧСВ персонала на месте, и технологам спокойнее.
Как-то так...

Но, как писал Мэрфи: "Можно создать совершенную защиту от дурака, но только не от активного и любознательного"... Так шо, есть повод для поразмыслить...

И о птичках же: в "Дэльте Ц2000 0,315МВт", кстате, сделано было так: "мухи - отдельно, котлеты - отдельно", то есть, питание "силы" - отдельно, питание "мозгов" - отдельно, что доставило тонны лулзов, в конечном итоге...
Pawel
Понаписали то сколько жуть берет.
Ктож говорит что все яйца надо в одну корзину, смотря какая корзина.
Для каждой конкретной ситуатции должно быть свое рещение.
Контроллеры в ПЧ нормальное решение для множества применений и решаем мы с вами что с этим
делать, использовать или нет. Контроллеры в ПЧ есть не только у Дельты, но у Дельты это дело более проработано и удобно в применении. Микромастера 440-ые имеют такую же возможность, но кто-нибудь на них что-нибудь ваял? Не всречал ни разу.
Мертвая рука или живая- всё имеет свое применение.
Основная проблема в наше время - кто этот аппарат будет обслуживать в поле, где пускатель от автомата отличить не могут.
Я, в порследнее время, не сторонник сложных решений, и контроллеров вообще не надо ставить, одни релюхи и пускатели, их можно там найти. А что и кто делать навороченный ПЧ с контроллером чтобы он ожил и заработал?
BROMBA
Цитата(Pawel @ 20.6.2013, 18:03) *
Микромастера 440-ые имеют такую же возможность, но кто-нибудь на них что-нибудь ваял? Не всречал ни разу.

Кстате, да, почему-то о Мелкомастерах все как-то позабыли, что, наверное, как-то символизирует (правда, непонятно, что)...
Вообще-то, немеццкая техника (да и софт тоже) очччень напоминает старую добрую немеццкую порнографию, брутальную, добротную и тяжеловесную (Ну, вы понили...)...
Пытались как-то ваять что-то внутри Мелкомастеров... Запутались в коннекторах-биннекторах-трансдюсерах, плюнули в сторону немеццких мануалов (перевод с немеццкого на английский - это тоже тот еще источник наслажденья), и подключили эти самые Мелкомастеры к Зелио-Лоджик, потому как времени всегда не хватает, экспериментировать в "поле" не всегда удаётся, потому как через две минуты после прокрутки заказчик уже тут как тут, и роет копытом землю, выпуская перегретый пар через ноздри... Не получилось, вобщем, "погрябаться" в мозгах у мелкомастеров по-взрослому, ну и ладно... То, что попадает в ремонт - или сразу же идет в хлам (ибо залития Мелкомастеры не переживают), или сразу же марш-марш арбайтен, ибо копыто, пар, ну вы понили...
Если есть какой-то опыт возни с контроллерами Мелкомастеров - выкладывайте, ибо грядет реконструкция, и уцелевших "гансов" будут менять на свеженькую данфоссятинку, что-то, да попадет в "пытошную", для опытов...
Цитата
Основная проблема в наше время - кто этот аппарат будет обслуживать в поле, где пускатель от автомата отличить не могут.
Ну, эта проблемка решаема. Мы обставили это так: видя, что заказчик "ниасилил", подсунули им договор на обслуживание, и одну неделю месяца монтажное звено объезжает объекты согласно план-графика. Копейки, конечно, зато серъезная такая профилактика геморроя - при регулярном обслуживании наладошное звено выезжает только на залития и всяки стыхийни лыха, и то - исключительно в экстренных ситуациях...
CHANt
Цитата(Pawel @ 20.6.2013, 21:03) *
Микромастера 440-ые имеют такую же возможность, но кто-нибудь на них что-нибудь ваял? Не всречал ни разу.

Я ваяю на 430 немного логики, когда извращенцы хотят, либо один ПЧ на два насоса, либо АВР с каким удаленным постом. Там собственно логики то чуть чуть, пару таймеров, да штуки по 3 логических команд И/ИЛИ/НЕ, еще что-то. Настройка не трудна, она просто не наглядна, как и вся документация семена)))
BROMBA
Цитата(Pawel @ 20.6.2013, 18:03) *
Основная проблема в наше время - кто этот аппарат будет обслуживать в поле, где пускатель от автомата отличить не могут.  
Цитата
и одну неделю месяца монтажное звено объезжает объекты согласно план-графика.

Вот ж э ж... Накаркал, не иначе...
Так уж вышло, что отстали от графика, и тут внезапно, в связи с глобальным потеплением, вылезла вот такая бяка: 4 частотника по 315 кВт (сетевая группа под управлением ПЛК-150), №4 стал "отстреливать" по перегреву(!!!), зимой у них ебарахнул котёл, и тонн 200 кипятка ушло в пайолы на моторные кабели; кабель насоса №4 взял, да и "стрэльнул"; они всё это просушили, промеггерили, и кое-как доработали до позавчера, а позавчера на улице +30, ну, и...
Так вот, выяснилось, что одна жила из 3-х на фазе U хреново прикручена, и с меднолуженного наконечника 95-12 испарилась нафиг вся полуда, и с этой жилы слезла изоляция... Понятно, откуда перегрев транзисторов? Внутри толстенная медная шина же... Теплопровод...
Наконечник изъят (для последующей установки в анальный коннектор начальника соответствующего подразделения), и заменен на новый равноценный, изоляция восстановлена. На минуточку - на территории этой котельной размещена штаб-квартира электроцеха и хедквортерс службы КИП... Меггерили они, сцу муд пид естествоиспытатели чертовы... Только бы не забыть во вторник вынуть этот наконечник из бардачка перчаточного отделения автомобиля...
BROMBA
Хммм... А почему написали об этом здесь?
А потому, что все 4 монстрика - FC-202, и на интегрированных контроллерах каждого сделана автономная схема управления 2-мя вытяжными вентиляторами из машзала; то есть, если температура радиатора любого из них превышает, к примеру, 50о, но не ниже, к примеру, 40о, и имеет место быть команда "старт" при подверждении режима работы, контроллеры посредством реле в режиме логики "монтажное или" запускают вытяжку... если бы был один, и "отстрелил" бы по перегреву, неизвестно, не "сварился б живьём"... А так - 4, один из них обязательно запустит, а нет - так основной контроллер "бдит" за температурами, и в случае несработки, принудительно выставит 11 бит CW в "1" каждому.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.