Здравствуйте, уважаемые.

СП 30.13330.2012 п 8.2.9 запрещает скрытую или открытую прокладку сетей внутренней канализации под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь...
Как быть ?
Ведь от мойки как то надо стоки отводить...
Много типовых проектов, где кухни вынесены от ванных комнат, сан узлов, и стояк проходит непосредственно в кухне... СНИП 2.04.01-85* такого не запрещал.

Согласен, много необдуманных казусов. Вот еще пункт 8.2.12 выпуски от жилья и офисов делать раздельные? что ту имеют виду от каждого офиса отдельные вупуски? а как быть с многофункциональнми зданиями, где куча ращличных помещений различного назначения???

Не применять такие "типовые" проекты, слабанные малограмотными лепилами. А лепил этих заставить пожить в комнате с канализационной трубой над диваном

Ну хорошо, не типовые. Подводка к мойке - часть сети канализации ?? Ее тоже нельзя прокладывать в кухне ?

Нельзя - под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь. Под мойкой - можно

По Вашей логике под диваном в спальнях тоже можно...

Не выдумывайте. Аналогичная норма есть и в СНиП, по которому все много лет проектировали и жили:

Ну так зачем было ИМ менять этот сниповский пункт ?
Экспертиза теперь спрашивает основания прокладки сетей канализации в кухне

Если под мойкой можно, по стенке за мойкой тоже можно? ))

СНиП раньше разрешал прокладывать стояки в кухнях

Однозначно спасибо за внимание к теме!

Затем, что в кухнях стали Бог знает что творить и кончается это протечками дерьма на головы ниже живущих граждан.
Экспертизе - изучать законодательство. Пункт СниП с этой нормой и СП (полностью) пока являются рекомендательными и в перечень обязательных не входят.


По - можно, в - нельзя

Спасибо большое за ответ !

Надеюсь авторитет и профессионализм участников форума АВОК, при ссылке на их уважаемое мнение, поможет мне в общении с нашими экспертами...

без тени иронии и сарказма

Зачем Вам уважаемое мнение, когда есть перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждённый распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р

Надо же так подробно и спокойно....

Затем, что бывают инциденты когда эксперт пишет замечания , основываясь на различные СП , и т.п. , не обязательные к исполнению. На прения с нашей стороны эксперт говорит - "а на чем основаны Ваши решения? Мои хоть на какой то нормативной литературе", больной вопрос - 87 постановление, трактовать некоторые его позиции может каждый как хочет. Конечно, выходят различные пояснения, разъяснения, но всех острых моментов все равно не пояснят. Вот и приходится порой приводить как аргумент уважаемое мнение специалистов с форума АВОК, бывает, что внемлет, бывает - нет. А время идет, заказчик нервничает... ну в общем не мне Вам объяснять. Эксперта конечно тоже можно понять, если руководствоваться только обязательными пунктами из ТР, будет бардак, имхо.

Бардак будет, если каждый начнёт фантазировать. Есть общий порядок - обязательные пункты изволь выполнять, любые другие - если они записаны в ТЗ. Если какого-то рекомендательного документа нет в ТЗ - любые требования по его применению не законны.
Если эксперт этого не понимает, пусть пишет на бумаге и подписывается. Его или в собственной канцелярии завернут с такими выкрутасами, или будет писать "по собственному" после письменной жалобы на необоснованные требования.

Согласен, фантазеры до добра не доведут, но наши Нормативные документы, ТР увы, не идеальны, и не охватывают все технические аспекты проектирования.
но это уже совсем другая история....
На свой страх и риск утвердили с ГИПом стояк в кухне... будем ждать замечаний.

так не заворачивают.
а жалобу не дают писать заказчики - им-то быстрее построить/продать нужно, а не выяснять отношения в экспертизе. Вот и приходится прогибаться под откровенно бредовые замечания. Иначе тебя собственное начальство попросит написать "по собственному", ибо деньги за проект уплочены, строители на низком старте в ожидании рабочки, а ты тут "время тянешь, пререкаясь с экспертами".

Мне проще, у меня нет начальников

так не честно! ), чего вы все время хвастаетесь? )

А коммуникационную шахту вполне по Сп законно разместить в кухне. и уже в ней стояк с К1, В1, Т3 и КПУ для них. и трубы идут не в стене, а в шахте и шахта тоже не запрещена. Вот и вся песнь.

вот пришли и все испортили ), я пофлудить только собралась... нет в жизни счастья

А в чем проблема то?
Прокладывать на кухнях ровно так как всегда прокладывали: ВДОЛЬ стен, НАД полом.
Есть запрет на такое? И в чем тогда вопрос?

Для тех у кого с русским языком плохо, расшифровываю:

под потолком - это когда ведут лежаки горизонтально закрепляя на потолке (ну или на стене на небольшом расстоянии от потолка). Любят сейчас такое делать в цоколях, полуподвальных и подвальных помещениях. Если уплотенения приходят в негодность или забивается, то дерьмо льется людям на головы, на столы и все окружающие предметы.

в стенах - активно практикуется жильцами в ванных комнатах квартир. В стене из кирпича или гипсовой перегородке перегородке делается штраба милиметров на пятьдесят и в нее замуровывается труба канашки.

в полу - аналогично "в стене" только в перекрытиях (ну или можно подогнать и поднятый пол).

Последние два случая объединяет то, что в обоих случаях труба закрыта и ее не видно. И ее осмотр/ремонт/обслуживание невозможны. А соединения у канашки нифига не монолитные. Если уплотения приходят в негоддность, то по стенам благополучно все просачивается в нижележащие помещения. Искать источник можно очень долго (это же стены/пол долбить надо). Про нарушенную прочность конструкции говорить не буду - это надо подробно смотреть что и как долбится.

Получается по этому пункту, что ВДОЛЬ стен можно и в жил. комнатах прокладывать ?? (для тех у кого плохо с логикой)
Чем отличается СП-шная запрещенная "скрытая" прокладка от Вашей прокладки в "шахтах" ? Шахты - это не скрытая прокладка ?

Скрытая прокладка, это когда канализацию делают в конструкциях стены и затем либо замоноличивают, либо закрывают различными щитами. А в шахте-это когда стояк идет не в стене, а выгораживается от помещения при помощи строительных материалов (допустим-обкладывается кирпичной кладкой).

Не, эт для тех, кто пиво пил, вместо того, чтобы на лекции ходить
Блин, это же азы... Вы точно saNтехnik?

Ёрничать не самое сложное занятие.

Я прекрасно понимаю что такое скрытая прокладка, видимо в отличии от Вас.
К слову говоря, для тех, кто пиво не пил - скрытая прокладка это не только замоноличивание в стене, но и ПО СТЕНЕ в коробах, зашивках и т.п.

Цитирую пункт 8.2.9 СП: "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, В СТЕНАХ, в полу - жилых комнат, кухонь..."

Значит в стенах нельзя, а ПО стенам можно ? ПО полу можно?

Уважаемый Andrey R, ответьте, если Вас не затруднит, без ехидства.

Перенос кухни вдаль от стояка, в другое помещение , вещь затейливая. Да, есть нормативы. Но это жилое помещение, труб видно не должно быть. В данном случае неважно как они пойдут, в коробе, за гипсокатроном вдоль стены или под потолком. Для сваренного полиэтилена это неважно.

А для чугуния ?

Я вам примерно про это же и написал


Я не Andrey R, но тоже свои пять копеек вставлю:
да-под потолком, в стенах и в полу нельзя (по причине того, что тпрубу не возможно своевременно осмотреть и обнаружить утечку, да и строительные конструкции на трубу действовать могут), а по стене и по полу можно (и строительные конструкции не давят, и своевременно можно обнаружить и устранить утечку)

вот прям в пункте СП запрет, обратите внимание на слово "открытая", "ВДОЛЬ стен, НАД полом" это как раз она самая - открытая прокладка.
СП 30.13330.2012 п 8.2.9 запрещает скрытую или открытую прокладку сетей внутренней канализации под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь... очень уж коряво сформулировано. Отсюда имеем следующую проблему:



не важно как расшифровываете вы, важно, что эксперт расшифровывает по другому.

Ну вот наконец то!

Спасибо, что выразили Свою точку зрения, точно и в тему!
Да только получается что СП не запрещает тем самым прокладку ПО СТЕНАМ ПО ПОЛУ и в кухнях и в спальнях, что не есть Гуд, как я думаю... случись чего, не хотелось бы чтоб в спальне или детской или тем более в кухне дядьки в грязных сапогах с тросом ныряли в ревизии...

[quote name='Young' date='22.5.2013, 8:23' post='898460']
вот прям в пункте СП запрет, обратите внимание на слово "открытая", "ВДОЛЬ стен, НАД полом" это как раз она самая - открытая прокладка.
СП 30.13330.2012 п 8.2.9 запрещает скрытую или открытую прокладку сетей внутренней канализации под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь...

Так ведь отвод от мойкм тоже сеть канализации...

Конечно, это уже буквоедство, но все же.

так и я про то же.

Да, но вслед за "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается" в СП идет уточнение "под потолком, в стенах и в полу..." и "под потолком помещений..."
Тут на мой взгляд достаточно ясно сказано, что речь про запрет открытой прокладки идет в случае если канализация проходит под потолком, а в остальных случаях речь идет про запрет скрытой прокладки.

В общем, очередная сырая хрень (СП), и лишний повод для экспертизы загнуть проект.
Ладно, будем бодаться с ТР в руках

Т.е. вы бы хотели, чтобы в случае чего эти самые дятьки не сразу в комнате нырнули в ревизию, а предварительно начали долбить ваши стены и пол?
И еще-точно не знаю, но слышал, что либо у архитекторов, либо у строителей есть нормы. запрещающиерасполагатьжилые помещения под помещениями с мокрыми процессами. Так что я думаю стояк никак не пожет оказаться в детской или еще где нибудь в зале или спальне...

)) я вообще против прокладки канализации В стенах, ПО стенам, ПОД потолком, В полу, По полу и т.п кухонь, жилых комнат, кухонь и т.п
Но это мое СУГУБО мнение.

Данный СП для экспертизы не является поводом завернуть проект.
Есть "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и там четко сказано. что обязательны к применению только пункты СНиП.
Никакого СП (актуализированного СНиПа) там нет. Список ни кем не отменен

данный СП входит только в перечень документов для ДОБРОВОЛЬНОГО пррименения.
Советую прочесть вот эту тему.

Все это предельно понятно, Александр, если бы мы жили в идеальном мире без бюрократии и анахронизмов.
Но в жизни получается так, что эксперт пишет замечания по пунктам СП, требуя их устранить. Заказчик, принося Нам замечания не намерен платить за повторную, терять время на мои письма "Герцена-Огарева" с экспертом, поэтому приходится принимать замечания и исправлять проект. Люди, которые выпускают данные СП должны знать ЭТУ ситуацию, и не давать поводов бюрократической машине ломать производство.

Отошлите вашего эксперта к перечню обязательных документов (см.выше) и поясните, что его требования обязательно соблюдать СП на основании данного перечня- неправомерны.


Люди выпускающие данные СП-сами участники "бюрократической машины". достаточно сказать, что среди создателей СП-Минрегионразвития РФ.

Спасибо за совет.

В теме отсутствует понимание транзитная прокладка или отвод стоков от прибора.
С отводом стоков от прибора проблем нет. Если есть прибор, кладем от него трубу по помещению.
С транзитом уже сложнее. Тут действуют все указанные нормативы. Обойти можно если использовать специальный канал/нишу/шахту отделенную от основного помещения и имеющую отвод стока в случае прорыва трубы, отвод в помещение куда можно. Проходит даже вариант с футляром из стальной трубы.
Как еще вариант можно проложить трубу без стыков на территории транзитного помещения. Эксперту будет доказать сложнее но надежность такого решения выше.

В теме присутствует понимание "Сети канализации" как написано в СНиП и СП, про транзит или подводку там ничего не написано. Транзит в стальном футляре для кухни (о чем идет речь в теме) не нужен , надо подсоединить к нему отвод стоков от мойки.

В СНиПе и пункте черным по белому написано "требующих особого санитарного режима" и только для них. Если кухня не требует ОСОБОГО санитарного режима (в жилом здании) то можно. А производственных/общественных столовых ОСОБЫЙ режим, люди в душах моются, переодеваются в халаты, головные уборы, и т.д.

В СНиПе и пункте черным по белому написано "требующих особого санитарного режима" и только для них. Если кухня не требует ОСОБОГО санитарного режима (в жилом здании) то можно. А производственных/общественных столовых ОСОБЫЙ режим, люди в душах моются, переодеваются в халаты, головные уборы, и т.д.

Цитирую дословно СНиП

Здесь речь идет про производственные помещения, требующие особого санитарного режима. Словосочетание "требующих особого санитарного режима" относится только к производственным помещениям, а никак не к кухням, жилым комнатам и прочим вышеперечисленным помещениям.

я похоже разучилась читать
совершенно не понимаю в чем проблема
перечитала пункт СНиП, нашла такой же в СП...

напишите мне как пятилетнему ребенку - в чем сложность?

Вы предпочитаете, чтобы Вам готовили пищу в залитом говном помещении? А именно это может произойти, если в вашей кухне под потолком будет проложена канализация...

Да, можно в кухнях. Но не выше столешницы кухонного стола. В жилых - нельзя

Да

вот ссылка с СП почувствуйте разницу, для тех кто не понимает. (ключевое слово КУХОНЬ в первых строках в СНиПе не так)

похоже вот в чем