Добрый день.
Вопрос такого характера: есть установка которая нагревает азот, который идет в колонну для обогрева. По первоначальному расчету понадобилось 50 м3/ч для того, чтобы установка мощностью на 20 кВт, нагрела азот до 350 градусов (и на выходе получить 250 градусов).
Но для заказчика каждый час подавать 50 кубов затратно, он говорит что после прогрева системы потребуется меньше азота, и предлагает подавать в первые часы по 50 кубов, а потом лишь столько сколько теряет система тепла от излучения, то есть около 3 кВт. Разве такое возможно??? Правильно ли так делать? Или 50 м3/ч должно подаваться все время работы?
Я попытался посчитать кол-во азота при потерях в 3кВт по формуле: Q=c*G*дельта t
Получилось: 3=1,05*G*(350-250)
В итоге: G=0,02857 кг/с=82,3 м3/ч
Тут где-то ошибка, но где я не пойму... Возможно не та формула. Есть предположения как это посчитать? И вообще возможно ли уменьшение кол-ва теплоносителя?
Полная версия этой страницы: Уменьшение теплоносителя после прогрева
Цитата(vikkiners @ 24.7.2013, 10:07) 
Добрый день.
Вопрос такого характера: есть установка которая нагревает азот, который идет в колонну для обогрева. По первоначальному расчету понадобилось 50 м3/ч для того, чтобы установка мощностью на 20 кВт, нагрела азот до 350 градусов (и на выходе получить 250 градусов).
Но для заказчика каждый час подавать 50 кубов затратно, он говорит что после прогрева системы потребуется меньше азота, и предлагает подавать в первые часы по 50 кубов, а потом лишь столько сколько теряет система тепла от излучения, то есть около 3 кВт. Разве такое возможно??? Правильно ли так делать? Или 50 м3/ч должно подаваться все время работы?
Я попытался посчитать кол-во азота при потерях в 3кВт по формуле: Q=c*G*дельта t
Получилось: 3=1,05*G*(350-250)
В итоге: G=0,02857 кг/с=82,3 м3/ч
Тут где-то ошибка, но где я не пойму... Возможно не та формула. Есть предположения как это посчитать? И вообще возможно ли уменьшение кол-ва теплоносителя?
Не проверял, но думаю, теплоемкость азота не такая
Вопрос такого характера: есть установка которая нагревает азот, который идет в колонну для обогрева. По первоначальному расчету понадобилось 50 м3/ч для того, чтобы установка мощностью на 20 кВт, нагрела азот до 350 градусов (и на выходе получить 250 градусов).
Но для заказчика каждый час подавать 50 кубов затратно, он говорит что после прогрева системы потребуется меньше азота, и предлагает подавать в первые часы по 50 кубов, а потом лишь столько сколько теряет система тепла от излучения, то есть около 3 кВт. Разве такое возможно??? Правильно ли так делать? Или 50 м3/ч должно подаваться все время работы?
Я попытался посчитать кол-во азота при потерях в 3кВт по формуле: Q=c*G*дельта t
Получилось: 3=1,05*G*(350-250)
В итоге: G=0,02857 кг/с=82,3 м3/ч
Тут где-то ошибка, но где я не пойму... Возможно не та формула. Есть предположения как это посчитать? И вообще возможно ли уменьшение кол-ва теплоносителя?
Теплоемкость такая, я проверял.
по-моему отвлеченно говорить непонятно о чём некультурно. Что у вас за установка? Нет ли в словах Заказчика некоторой неточности? Ну там ватты с киловаттами спутал или хотел сказать "три десятых кВт", а сказал "ноль три кВт" причем "ноль" получилось сказать очень тихо? Всяко ведь быват, а иметь работающую установку, которая "прогревается" от 50 м3/час азота и при этом потери тепла излучением примерно соответствуют количеству подводимого тепла... странно всё это.
Цитата(vikkiners @ 24.7.2013, 10:35)
Теплоемкость такая, я проверял.
http://www.helpw.ru/Teploemkost.php а здесь другая цифирь...
Цитата(Энерджайзер @ 24.7.2013, 12:09)
http://www.helpw.ru/Teploemkost.php а здесь другая цифирь...
а здесь такая:
http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/Nit...cificHeatCpToT/
Цитата(vikkiners @ 24.7.2013, 12:27)
где -то явно ошибка, ищите 3-5 источник )
http://www.helpw.ru/Teploemkost.php а здесь другая цифирь...
На этом сайте скороей всего ошибка вместо кДж, просто Дж. Я полагаю что теплоемкость азота будет близка к теплоемкости воздуха, так как воздух на 80% из азота.
На этом сайте скороей всего ошибка вместо кДж, просто Дж. Я полагаю что теплоемкость азота будет близка к теплоемкости воздуха, так как воздух на 80% из азота.
Цитата(Rusorami @ 24.7.2013, 14:19)
http://www.helpw.ru/Teploemkost.php а здесь другая цифирь...
На этом сайте скороей всего ошибка вместо кДж, просто Дж. Я полагаю что теплоемкость азота будет близка к теплоемкости воздуха, так как воздух на 80% из азота.
На этом сайте скороей всего ошибка вместо кДж, просто Дж. Я полагаю что теплоемкость азота будет близка к теплоемкости воздуха, так как воздух на 80% из азота.
Не думаю... Там и сама цифирь другая, даже не в порядке дело. И сравнивать так тоже нельзя. С воздухом, я имею ввиду...
Цитата(Энерджайзер @ 24.7.2013, 14:57)
Не думаю... Там и сама цифирь другая, даже не в порядке дело. И сравнивать так тоже нельзя. С воздухом, я имею ввиду...
Если они и в порядке ошиблись, то не исключено что и в значении. Ну понятно что нельзя сравнивать как два одинаковых вещества, но для ориентира сойдет))
Цитата(Rusorami @ 24.7.2013, 16:17)
Если они и в порядке ошиблись, то не исключено что и в значении. Ну понятно что нельзя сравнивать как два одинаковых вещества, но для ориентира сойдет))
Значит, расчет абсолютно верный... 
Цитата(vikkiners @ 24.7.2013, 10:07)
Добрый день.
Вопрос такого характера: есть установка которая нагревает азот, который идет в колонну для обогрева. По первоначальному расчету понадобилось 50 м3/ч для того, чтобы установка мощностью на 20 кВт, нагрела азот до 350 градусов (и на выходе получить 250 градусов).
Но для заказчика каждый час подавать 50 кубов затратно, он говорит что после прогрева системы потребуется меньше азота, и предлагает подавать в первые часы по 50 кубов, а потом лишь столько сколько теряет система тепла от излучения, то есть около 3 кВт. Разве такое возможно??? Правильно ли так делать? Или 50 м3/ч должно подаваться все время работы?
Я попытался посчитать кол-во азота при потерях в 3кВт по формуле: Q=c*G*дельта t
Получилось: 3=1,05*G*(350-250)
В итоге: G=0,02857 кг/с=82,3 м3/ч
Тут где-то ошибка, но где я не пойму... Возможно не та формула. Есть предположения как это посчитать? И вообще возможно ли уменьшение кол-ва теплоносителя?
Вопрос такого характера: есть установка которая нагревает азот, который идет в колонну для обогрева. По первоначальному расчету понадобилось 50 м3/ч для того, чтобы установка мощностью на 20 кВт, нагрела азот до 350 градусов (и на выходе получить 250 градусов).
Но для заказчика каждый час подавать 50 кубов затратно, он говорит что после прогрева системы потребуется меньше азота, и предлагает подавать в первые часы по 50 кубов, а потом лишь столько сколько теряет система тепла от излучения, то есть около 3 кВт. Разве такое возможно??? Правильно ли так делать? Или 50 м3/ч должно подаваться все время работы?
Я попытался посчитать кол-во азота при потерях в 3кВт по формуле: Q=c*G*дельта t
Получилось: 3=1,05*G*(350-250)
В итоге: G=0,02857 кг/с=82,3 м3/ч
Тут где-то ошибка, но где я не пойму... Возможно не та формула. Есть предположения как это посчитать? И вообще возможно ли уменьшение кол-ва теплоносителя?
Вообще ничего не понял из постановки задачи. Зачем греть до 350, что бы на выходе получить 250? 50 кубометров чего? Азота? Какого? Если кубометры, чего используете массовую теплоемкость? Если греть до 350, почему в формуле разность 350-250? Установка периодическая или непрерывная? Что-то у Вас не так с теплотехникой. Вообще такие задачи решаются на основании теплового баланса установки, а не формулы нагрева.
Цитата(Энерджайзер @ 24.7.2013, 12:09)
http://www.helpw.ru/Teploemkost.php а здесь другая цифирь...
Не верьте интернету, верьте справочникам. На той страничке написали непонятно что, и даже в источниках. которые внизу странички, приведенной таблички для азота нет. Цифры вообще не понятные, мольная теплоемкость азота (как и воздуха и кислорода) где-то 29-30 Дж/(моль·К). А на страничке цифири вообще не понятные, похоже на кал/(кг·°С), но не совсем.
Цитата(tpa2009 @ 26.7.2013, 17:31)
Вообще ничего не понял из постановки задачи. Зачем греть до 350, что бы на выходе получить 250? 50 кубометров чего? Азота? Какого? Если кубометры, чего используете массовую теплоемкость? Если греть до 350, почему в формуле разность 350-250? Установка периодическая или непрерывная? Что-то у Вас не так с теплотехникой. Вообще такие задачи решаются на основании теплового баланса установки, а не формулы нагрева.
Не верьте интернету, верьте справочникам. На той страничке написали непонятно что, и даже в источниках. которые внизу странички, приведенной таблички для азота нет. Цифры вообще не понятные, мольная теплоемкость азота (как и воздуха и кислорода) где-то 29-30 Дж/(моль·К). А на страничке цифири вообще не понятные, похоже на кал/(кг·°С), но не совсем.
Не, вроде как бъется... Тока, все равно, величина почти такая же расхода...Не верьте интернету, верьте справочникам. На той страничке написали непонятно что, и даже в источниках. которые внизу странички, приведенной таблички для азота нет. Цифры вообще не понятные, мольная теплоемкость азота (как и воздуха и кислорода) где-то 29-30 Дж/(моль·К). А на страничке цифири вообще не понятные, похоже на кал/(кг·°С), но не совсем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.