Есть ли необходимость в устройстве системы дымоудаления из здания склада?

Исходные данные.
Здание 200х100х9(h).
Здание 3-ей степени огнестойкости.
Категория помещения - Д.
Естественное освещение отсутствует.
Вентиляция склада - естественная.

Пожалуйста дайте ссылку на пункт в СНиПе регламентирующий этот вопрос.
Спасибо.

думаю нужно...
далеко ходить не надо СНиП 41-01-2003
п. 8.2(з)

Если я правильно понимаю данный пункт относится только к зданиям IV степени огнестойкости.
А как бать с остальными?

В соответствии с требованиями СНиП, для складов категории Д дымоудаление не требуется. Только для зданий 4-ой степени огнестойкости по СНиП 21-01-97*. В СНиПе по складам 31.04-2001 тоже нет дополнительных требований по дымоудалению. Пожалуй я бы не стала ничего делать.

это я видел ... , но как-то не логично получается - степень огнестойкости выше, а дымоудаление уже не нужно....
Т.е. в сарае, который сгорит за 5 мин. Д/У нужно, а в тут не нужно...

может я чего недопонял

Добрый день.
Хотелось бы задать вопрос "в тему".
Чаще всего проектировщикам никто не предоставляет сведений об огнестойкости здания и о категории его по взрыво-пожароопасности. Как быть? что делать в этом случае? Как не ошибиться? (понимаю что есть НПБ 105-95 по определению помещений по взрыво-пожароопасности, и наверное есть такого же рода документ по определению категории здания. Но как не ошибиться, ведь чаще всего, читая описание категорий помещений их можно отнести к нескольким группам?)
Например: есть одноэтажное складское здание без естественного освещения из бетонных плит, склад крупнобытовой техники. К каким категориям отнести данное здание и помещения?

К категории "В".
А вот со степенью огнестойкости здания ничем помочь не могу.
Это знают специалисты - firestarter'ы работающие по ГОСТ 30247

помогите, совсем запуталась. Торговый центр, в подвале хотят сделать склады (окно-одно, выход в зал). Пожарный требует дымоудаление и подпор в тамбур-шлюз. На счет подпор согласна, на на что опираться по 2.04.05 подпор не менее 250 кубов, по 41-01-2003 - скорость в дверн.проеме не менее 1,3 енто под тысячи выходит. Где взять нормальную методику????????? А про дымоудаление, считаю, что не нужно - постоянных раб мест нет. :wacko:

Если нет постоянных рабочих мест, то действительно, получается что дымоудаление не нужно... и тогда это уже не склад, а кладовая.
По определению СНиП 41-01-2003:
Кладовая - склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.
Если все-таки придется делать дымоудаление - вот несколько полезных ссылок/цитат:
СНиП 31-04-2001 СКЛАДСКИЕ ЗДАНИЯ
6.7. Площадь оконных проемов в помещениях хранилищ складских зданий должна быть не менее площади, определяемой по расчету дымоудаления при пожаре, а в остальных помещениях - в соответствии с требованиями СНиП 23-05

СНиП 41-01-2003
П.8.9…
Из примыкающей к окнам зоны шириной ≤15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола. В многоэтажных зданиях следует предусматривать, как правило, вытяжные системы с механическим побуждением.
П.8.10
г)… Допускается выброс продуктов горения:
- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

По поводу подпора....
в СНиПе 2.04.05 п.5.16 написано тоже самое:
"...по скорости 1,3 м/с в проеме двери."
Т.е. получается 9000-10000м3/ч в тамбур-шлюз

Опять же, почему дверь считают только одну. Даже в тамбуре, их будет открыто две. Объясните, а.

я думаю так:
Такие двери по любому должны оборудоваться доводчиками и автоматически закрываться.
А если пойдет большой поток людей и обе двери будут открыты, то опять же живое сечение для прохода воздуха будет уменьшено.

Но это скорее вопрос к разработчикам нормативных документов

Считаю расход дыма для склада профиля ПВХ, удаление дыма зенитными фонарями, площадь 2025 м2, низ завесы 3,68, высота 10,4, оборудовано сплинклерной системой, получается фигня какая-то: по пункту 2,6(а) пособия к СНиПу по периметру очага 68 800 кг/ч кажеться цифра слишком большой выходит 27 м2 фонарей; по пункту (б)по расходу воздуха через откр. двери 8800 кг/ч, - 3,5 м2 фонарей слишком мало для такого склада.
Подскажите по цифрам, расчету, что делать? оба варианта какие-то ущербные.

По дверям можете даже не рассматривать, а по периметру очага пожара можно ведь его считать не по формуле, а действительно его измерить, только это нужно с пожарным согласовать. Таким образом, можно снизить расход дыма.
А чем вам 27 м2 не нравятся? По моему, для такой площади, вполне нормально, на первый взгляд.

спасибо за ответ, 27 м2 уже нравяться, просто по сравнению с 3,5 м2 выглядело ужасно.
Смущает фраза из отмененного СНиПа, приложение 22.
"Для помещений, оборудованных спринклерными системами, принимается Pf = 12 м."
Поясните пож-ста:
прав ли я, считая что если периметр по расчету получается больше 12 м2, например 20 м2, а помещение оборудовано сплинклерной системой, то я уменьшаю площадь пожара до 12 м2?
В обратном случае, когда расчетная площадь меньше 12м2, а я ее увеличиваю до и12 м2 получается не логично.

Это как раз одна из тех фраз в СНиПе, которая пояснению не поддается. Именно из-за нее многие отчаиваются найти логику в противодымной защите. Дело в том, что как раз в старом СНиПе было ограничение на дымовые зоны 1600м2, так что периметр очага пожара, посчитаный по формуле, не мог быть больше 12 м, при этом там это еще подчеркивалось. Если же у нас было помещение 300 м2 со сплинкерной системой, то выходило, что все равно дымоудаление нужно делать на 40000 - 50000 м3/час. Но это абсурд, откуда такое количество воздуха в таком помещении возьмется. Это надо еще приточную противодымную систему делать такой же производительности.

В общем, сейчас ситуация нисколько не упростилась. Наоборот все еще запутанее. Допустимая площадь дымовой зоны - 3000 м2, а приложение по которому оговаривается, что периметр очага пожара не может быть больше 12 м2 из СНиПа убрали, зато вместе с ним теперь и нет фразы про спринклерную систему, но есть еще действующие рекомендации МДС, где все еще по старому. Если объект серьезный, я бы рекомендовал поговорить с грамотным пожарным, пусть посчитает периметр. Если не очень, и лишние сложности не нужны, посчитайте на периметр 12 м, и поставте 27 м2 фонарей.

сам ДУ складов ни разу не считал . Сейчас принесли на проверку от смежников расчет. Мне нужно "согласовать" мне кажется расчет полностью неверен. Электронной версии нет поэтому быстренько перепечатаю основное. Естественное ДУ из склада через фонари в кровле :
Складской комплекс делется на две противопожарные секции. Площади противопожарных зон 9600 кв м и 10900 кв м соответственно.
далее автор считает кол-во дыма по пособию 4.91 по формуле G=676,8*Р*У(степень 1,5)*К
далее автор периметр очага считает по формуле Р=0.38*А в степ 0.5 = 0.38*9600в степ 0.5 = 37,3 ИМХО ведь там сказано что периметр не более 12 метров . Или я чегото не понимаю?
Далее высоту стояния дыма автор берет равной высоте самого склада тоесть 12 метров
и получает кол-во дыма G=1257909 кг/ч
далее автор пишет что по пособию берем массовую скорость дыма в клапане 7-10 кг/(с*м) И просто делит все получившееся кол-во дыма на массовую скорость 10 чтобы получить общую площадь фонарей дымоудаленгия.
получает 35 кв м . Берет один клапан 1500*1500мм его площадь 2,25.
делит 35 на 2,25 и получает 16 вонарей. Чтобы учесть что 2,25 не чистая площадь прохода берет с запасиком - 18 фонарей. Все расчет окончен.

-ИМХО периметр возгорания посчитан не правильно.
-высота стояния дыма взята 12 м непонятно чем это аргументировано. (связи с исполнителем у меня нет)
-ИМХО рекомендация брать на клапане массовую скорость 7-10 относится только для систем с мех побуждением так как на естественном дымоудалении получить такую скорость на клапане будет нереально и клапан нужно подбирать подругому (как - сейчас разбираюсь)

Подскажите прав я или нет
Подскажите нетли здесь примера ДУ склада (ссылку дайте пожалуйста я кроме этой темы ничего не нашел)
Подскажите вообще как считается естественное ДУ склада
СПАСИБО

Сейчас почитал вот этот пункт СНиП 41.01.2003
8.8 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо разделять на дымовые зоны площадью не более 3000 м2 каждая, а также учитывать возможность возникновения пожара в одной из зон. Площадь помещения, обслуживаемую одним дымоприемным устройством, следует принимать не более 1000 м2.
Тоесть я правильно понял что на 1000 кв м должен быть как минимум один клапан/фрамуга/створка ДУ? Тоесть если дымовая зона 3000 то минимум 3 клапана - так?

Правы. Цифра 12 м2 - это площадь, которую "поливает" примерно 1 спринклер. т.е. система АПТ не даст очагу пожара сильно разгореться (по крайней мере, в начальной стадии), поэтому и берут Pf<=12м, даже если расчетный Pf>12м.

Да, все верно. Я еще принимаю, чтобы расстояние от дымоприемника до края дымовой зоны не превышало 20м.

Совершенно верно. Есть только одно НО: ч/з один клапан будет расход большой, соответственно и клапан будет больших размеров (нестандартный и под заказ). Я бы поставил 2 клапана или 3 стандартного сечения - так дешевле и быстрее (да и дым бы более равномерно удалялся).

Денис и Мик а по посту №5 скажите что-нибудь.
ИМХО вообще неправильный расчет.
Просто малоли вдруг там автор какую-то мудрость знает которую я не понял )))

Не знаю, я считаю по 4.91. Получаються совсем другие цифры. Даже если считать по другим методикам (Colt к примеру)-все равно площади великоваты. Если есть автоматическое пожаротушение, то совсем обосновано, что периметр принимаеться 12м, поскольку спринклера раставляються с шагом 3м.(и вообще при опред. оного береться площадь дымовой зоны , а не помещения). Ну и с высотой не все понятно-короче бред какой-то.

Антон, я уже не раз писал, что нельзя при выяснении истины пользоваться Пособиями или методическими указаниями.
Это не нормативные документы, а всего лишь их интерпретация.
Следует обращаться к первоисточнику, тем более, если ты хочешь аргументировать свои решения.
Найдём подтверждение или опровержение верности принятых решений...

Периметр.



Приведённая формула - это ф. (4) Приложения 22 к СНиП 2.04.05-91* (далее по тексту - [1]). Только она приведена не полностью. Полная формула - это неравенство, имеющее лимиты: снизу - 4 м, сверху - 12 м.

Высота стояния дыма



Здесь принято верное решение, т.к. согласно пояснениям к ф. (3) [1] y- равно высоте от низа завес резервуара дыма до пола. Поскольку резервуаров дыма нет, то берётся полная высота помещения склада, т.е. 12 м.

Формула, методика расчёта.



Применение формулы не правомочно. Согласно примечанию к п. 2 [1] при периметре очага пожара > 12 м, или при y > 4 м расчёт количества дыма ведётся в соответствие с п. 3 [1]. В рассматриваемом случае выполняются оба неравенства, следовательно, по любому из них расчёт количества дыма надо вести в соответствие с п. 3 [1].
--------------------
Скажу сразу, что если производить расчёт количества дыма по п. 3 [1], то результат будет несколько меньше, чем по п. 2 [1] (ф. (3)).
Не намного, но меньше.
В качестве примера расчёта можно взять расчёт естественного дымоудаления для атриума, который выложен в соответствующей теме здесь в текущей теме. Для альтернативной проверки можно воспользоваться программой "Ситис-атриум 01". Ссылка есть в той же теме.

Вот сам посчитал как понял. Проверьте пожалуйста .

И еще я не понимаю пункта пособия 4.91 :
2.12. Средний удельный вес и температуру дыма при расчетах его удаления из помещений объемом 10 тыс. м3 и менее следует принимать: jср = 4 Н/м3 и 500 С - при горении жидкостей и газов; 5 Н/м3 и 450 С - при горении твердых тел; 6 Н/м3 и 300 С - при горении волокнистых веществ; в книгохранилищах, архивах, складах бумаги, войлока - 7 Н/м3 и 220 С.
Средний удельный вес дыма при удалении из помещений объемом более 10 тыс. м3 определяется по формуле:
j10 = jср + 0,05 (VоБ - 10),

У меня обьем жуткий (округленно площадь 20 тыс кв м умнож на высоту 15 м = 350 тыс). если я его сюда подставляю то плотность дыма получается какаято большая )))) дым явно плотнее забортного зимнего воздуха получается причем в разы ))))
я эту формулу просто не стал учитывать.

Получилось 240 клапанов. ГИП говорит что много. Субподрядчики предусматривали 36 штук. Я говорю 36 мы получим если нижний край дымовой зоны будет не 12м а 5 . Он грит что не будет там никаких перегородок. А тогда 36 фонарей ДУ размером 1500х1500мм. никак не получается

В Стороверове за 92год есть корректировка на эту ф-лу. Если вы приняли высоту 12м, тогда прав old patriot, что надо считать по защите евакуациооных выходов.

Если корректировать по Староверову тоесть плотность будет не 5 а 9 то это только уменьшает располагаемое давление а значит клапанов должно быть еще больше.
Сейчас только был в огромном дисконт магазине рядом с м Лененгр проспект. Магазин в здании какого-то бывшего заводского цеха . Высота метров 15 минимум. НЕТ ТАМ НИКАКОГО ДЕЛЕНИЯ НА ЗОНЫ. И вообще я не видел и не слышал чтобы в складах делали перегородки эти для деления на зоны.

Если я пересчитаю кол-во дыма как мне говорит патриот то от этого особо сильно ничего не изменится (как он сам говорит кол-во дыма будет примерно тоже) . Так как я плотность заменю с 5 на 9 то у меня кол-во клапанов еще толькол увеличится. А мне надо както сократить их до 36 . (кто-то где-то как-то это посчитал , рачета самого нет , но начальство больше верит этой цифре нежели моей). Мне видится только одна возможность выйти на цифру 35-50 клапанов. В расчете принимаем дымовую зону не 1600 а 3000 и опускаем ее до 5-7 метров . А по факту никто никаких перегородок делать не станет........

Я сам так делал. Писал в проекте, что предусмотреть стационарные свесы высотой такой-то.Предупреждали об этом заказчика. Он конечно никаких свес не предусматривал-но это уже его геморой. Когда я пришел работать на ф-му, до меня такую схему пару раз проводили вполне успешно.

У тебя площадь помещений 9600 и 10900 м2 по нашему ОВ СНиП 41-01-2003
"8.8 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо разделять на дымовые зоны площадью не более 3000 м2 каждая, а также учитывать возможность возникновения пожара в одной из зон."
ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривать резервуары дыма, площадью не более 3000 м2, и отделенные негорючими завесами. (определения по пособию 4.91)
Это решение для пром архитекторов совершенно обычное и прописывается как в разделе ОВ, так и АР, так и поставщики материалов предлагают соответствущие решения только называют их дымовые занавесы http://www.rosproof.ru/production-149.html и http://www.kalancha.ru/htm/gates/gates_Foto.htm#zan и http://www.idealcasa.ru/catalog/protivopazharnye-shtory/
Делай расчет по завесам, а поставят или нет это вопрос ГИПа и Заказчика по нормам они нужны обязательно.


Низ завесы - чем ниже тем лучше -минимально 2,5 м, так расход дыма минимально.Но низ определяется из условия проезда покрузчиков обычно повыше получается, НО расход дыма у тебя по любому с завесой снизиться - знаю есть рулонные завесы которые автоматически падают, может их можно тогда на 2,5 метра опустить - если интересно свяжись с поставщиками или напряги архов, если не хочется возится - определи с технологом высоту погрузчика как и пишут коллеги в районе 4-6 метров получится низ.

Посмотрел Расчет - неправильно определяешь расход дыма:
у тебя:
Согласно п.2.7 пособия 4.91 с СНиП 2.04.05-91 расход дыма, кг/ч, на основании периметра предполагаемого очага пожара для помещений и резервуаров дыма рекомендуется рассчитывать по формуле:
G = 676,8  Рп  У1,5  Кес, (2)
где:
Рп – принимается равным 12 м.
У - минимальный средний уровень стояния нижней границы дыма от пола, для «резервуаров дыма» расчетным уровнем является расстояние от нижней кромки завес до пола помещения но не менее 2,5 м. Принимается равным 12м.
Кес = 1,2
По мере заполнения помещений дымом секундный расход дыма постепенно уменьшается, уровень распространения снижается и, достигнув допустимого уровня 2,5 м от пола уровень поддерживается действием вытяжной вентиляции с расходом G кг/ч.
G = 676,8  12  121,5  1,2 = 405430 кг/ч.

А по пособию - если помещение без занавес (завес) то нижняя граница стояния дыма 2,5 м, если с завесой, то подставляешь в формулу расстояние от пола до низа завесы - не 12 метров точно.
Если у тебя низ завесы 4 метров, то твой расход будет 77 944 кг/ч - почувствуй разницу.

Не факт, что на складе для транспортировки грузов используются только погрузчики. На таких предприятиях нередко применяют различные штабелёры и элементарные кран-балки. В этом случае, никакие свесы не прокатят.
Вообще, я не понимаю позицию многих участников форума решить поставленную задачу путём поиска путей обхода требований нормативных документов, либо не замечающих эти требования, по принципу: авось, само рассосётся...




Хочу обратить внимание, что в Приложении 22 к СНиП 2.04.05-91* фраза "y - расстояние, м, от нижней границы задымлённой зоны до пола, принимаемое для помещений 2,5 м,..." относится, скорей всего, не ко всем помещениям абсолютно.
Т.е., Вы, конечно, можете считать, что под понятие "помещение" подпадает формально любой объём пространства, ограниченный стенами, полом и кровлей (или перекрытием), но мне кажется, что пожарники и экспертиза не разделят Вашего оптимизма.
И интуиция мне подсказывает, что в отношении складов как раз тот самый случай расхождения мнений проектировщика и экспертов.

Периметр
- при сплинклерном пожаротушении - а оно для такого склада обычно обязательно не по формуле - а принимается 12 метров - Антон проверь наличие сплинклерного пожаротушения.
Цитата "Для помещений, оборудованных спринклерными системами пожаротушения периметр очага пожара принимается равным 12 м."
Высота стояния дыма
- принято не верное решение ибо для помещений высота стояния дыма 2,5 м
Цитата "У - минимальный средний уровень стояния нижней границы дыма от пола, принимается для помещений У = 2,5 м; для «резервуаров дыма» расчетным уровнем является расстояние от нижней кромки завес до пола помещения, равное 2,5 м и более; в среднем по расходу дыма экономически оправданы завесы не выше 4 м от пола, но как препятствие распространения дыма по помещению завесы любой длины целесообразны;"
Формула
Применение формулы правомочно - очаг у автора в расчете равен 12 метрам.

Вот и я не понимаю -
Решение должно быть комплексным - по нормам дымовой резервуар не более 3000 м2 - это важно соблюдать, и чем ниже будет свес (нижняя кромка) завесы тем лучше как для безопасности людей (распостранение дыма по помещению с меньшей скоростью), так и для Заказчика меньшие капитальные затраты, из-за меньшего расхода дыма системой.
Это достигается как технологическими так и строительными решениями.

Можно сделать автоматичекую опускную завесу вдоль, а не поперек склада и тогда не стелажи не кран балка не будут мешать.
Обратите внимание на интересный тех регламент - пункт 6
http://www.dmpmos.ru/laws/DocumShow.asp?Do...p;DocumType=175
"6. Противодымные экраны (шторы, занавесы) должны быть оборудованы
автоматическими и дистанционно управляемыми приводами (без
термоэлементов) и выполнены из негорючих материалов с рабочей длиной
выпуска не менее толщины образующегося при пожаре в помещении дымового
слоя."

Не надо забывать о том, в огромном складском помещении вполне могут быть площадки выше 2,5 м или внутренние помещения, где могут работать люди. Они не заслужили такой участи, чтобы задохнуться в дыму из-за стремления к экономии проектировщика ОВК.


Опускающиеся завесы должны иметь соответствующий сертификат, разрешающий их применение на территории Российской федерации в качестве оборудования дымозащиты.
И вообще, защита дожна иметь 100% надёжность. Она должна быть тупая, дубовая, не пробиваемая... А все эти завесы, автоматика, привод... Что-то они не внушают доверия. Будь я экспертом, я их точно зарубил бы.

Коллега, ну естественно решение должно быть индивидуальным.
Для больших складов обычное решение с завесой - и по нормам разрещено и архитекторы применяют такие решения.

Так я тоже за надежную постоянную завесу из негорючих матералов до 2,5 метров, но там где это невозможно по технологии можно применить и опускную завесу - например как раз для защиты проема для штабелеров.
Что касается привода ну на клапанах и фонарях то же привод есть.
Из мануала на завесы:
"принцип действия дымового занавеса
mcr KURTYNA PROSMOKEЗанавес в дежурном состоянии полностью свёрнут в руллон. В состоянии пожарной тревоги, занавес, управляемый центральным пультом mcr 9705 или mcr 0204, разворачивается до достижения проектной высоты занавеса. Развёрнутая ткань занавеса защищает от проникновения дыма и горячих газов в пространство других дымовых резервуаров. Опущенную ткань можно свернуть при помощи электропривода."

Да, и эти несчастные глупые люди будут стоять на площадках и покрно ожидать, когда на них опустится дым.
Чем выше принимается уровень дыма, тем мощнее система дымоудаления и её производительность увеличивается по квадратичной зависимости от высоты.
Хорошо, что Вы не эксперт - стране это обошлось бы очень дорого.... .это шутка, не обижайтесь

Может быть. Пока могу согласиться только с


А вот решение я точно не переложил бы на архитекторов.


Инженерное решение должно быть за инженером, а не архитектором. Каждому своё... И каждый отвечает за принятое решение лично.

Вас следовало бы посадить на кран-балку во время пожара на складе, и пусть по объективным причинам Вы не могли бы спуститься. И пусть дым опускается на Ваших глазах до 2,5 м от пола...


Будем считать, что это также шутка, и модель рассматривается гипотетически, при условии, что у Вас в резерве 10 жизней...

Это совместное решение инженера ОВ, технолога и архитектора. А отвечает каждый и ГИП.

Шутить, так шутить.... .
Кран-балка управляется снизу, сверху - мостовой кран.
Если гуляют мостовые краны или кран-балки, никаких экранов не может быть в принципе - невозможно хоть как то отделить зоны из-за подкрановых путей с рельсами.
По-моему, в складах горючих материалов оборудование мостовых кранов запрещается. Исключение - открытые склады (полигоны)
Но людей всё равно жаль, даже без пожаров....

Ну, не кран-балка, какая хрен разница... Всё дело в отношении: одному - дешевизна приоритет, а другому - жизни человеческие. А их, как известно, десять не даётся...

Дешевизна это когда вообще без занавесок.

Кстати, я сомневаюсь, что рассматриваемые занавесы (свесы или шторы) могут надёжно сработать при ширине в 20-30 м. Конструкция их такова, что занавес движется, разматываясь по двум направляющим. Если кто помнит, раньше в купейных ж. д. вагонах имелись на окнах шторы. Их конструкция аналогичная: штора разматывается из рулона, низ её закреплён на планке, движущейся по направляющим. Так вот, стоило одному концу планки двинуться немного быстрее, как планку тут же клинило.
С точки зрения надёжности, такое устройство ненадёжно. И чем больше ширина шторы, тем ниже надёжность.
К тому же, если бы всё было действительно так хорошо, мы бы точно повстречали такие опускающиеся свесы (шторы) на практике, но я пока не знаю ни одного примера реального использования, и не слышал информации от других.
Вообщем, всё это наводит на мысли...

И правильно сомневаетесь завесы состоят из модулей, ширина одного модуля не более 6 метров - стр. 84 каталога, что я приложил.

Ну, 6 м - это также не слабо. К тому же, весь этот частокол из направляющих дымовых штор точно не даст использовать грузо-подъёмное оборудование.
Ладно. Решение, по-любому, за проектировщиком. Ему - виднее.
----------

P.S.

Собственно, теперь понятно, почему нет примеров реального применения KURTYNA PROSMOKE-Занавесов. Если, скажем, требуется закрыть периметр 200-600 м, это ж какие бабки надо потратить на их закупку и установку! Любое предприятие - без штанов останется...

Проверьте пожалуйста если есть возможность.
На нужное мне кол-во клапанов выхожу след образом :
принимаю дымовую зону 1600 . (во первых если принять 3000 то 36 не получаю , во вторых считаю что эмпирические коэффициенты в пособиях к СНиП были разработаны именно для площади зоны в 1600 и применять их же при площади в 3000 не совсем правильно. )
На зоны делю но на резервуары дыма не делю. Так как не сказано что зоны должны чем-то ограждаться . Вот резервуары дыма должны ограждаться ...
Периметр очага возгорания = 12 так как есть спринкерное пожаротуш.
У принимаю равным 4 м - максимально возможное для правомочности применения формулы расчета кол-ва дыма.

Вот насчет правомочности этого шага у меня и сомнения. Могу я просто взять высоту стояния дыма 4 метра при том что резервуары дыма не выгораживаю?! По логике - все нормально - дым не опускается ниже 4 метров во вем обьеме склада . Люди свободно эвакуируются ... Просто нет деления на резервуары дыма.

Вообщем кто в теме - посмотрите скажите как вам ТАКОЙ расчет

Фигня, а не расчет, если считаешь по пособию 4.91, то ты должен соблюдать приняты в формулах этого пособия исходные данные, коэффициенты, а именно:
"У - минимальный средний уровень стояния нижней границы дыма от пола, принимается для помещений У = 2,5 м; для «резервуаров дыма» расчетным уровнем является расстояние от нижней кромки завес до пола помещения, равное 2,5 м и более; в среднем по расходу дыма экономически оправданы завесы не выше 4 м от пола, но как препятствие распространения дыма по помещению завесы любой длины целесообразны;"
То есть, если помещение больше чем 1600 м2, то ты делишь помещение на резервуары дыма, и если они не огорожены занавесами (завесами), а пособие это допускает - цитата: "Каждую дымовую зону, как правило, следует ограждать плотными вертикальными завесами из негорючих материалов, спускающимися к полу, но не ниже 2,5 м от него, образуя под потолком (перекрытием), «резервуары дыма», площадь дымовой зоны не должна превышать 1600 м2", то ты принимаешь в качестве У высоту своего склада -14 метров, в этом и есть физический смысл.

Где это написано?
Есть фраза о экономической нецелесообразности в среднем:
"для «резервуаров дыма» расчетным уровнем является расстояние от нижней кромки завес до пола помещения, равное 2,5 м и более; в среднем по расходу дыма экономически оправданы завесы не выше 4 м от пола, но как препятствие распространения дыма по помещению завесы любой длины целесообразны;" ,
если у тебя по технологии невозможно сделать завесу на 4 метра от пола, сделай по низу фермы - 12 метров и подставь 12 м в формулу вместо 14 метров.
Как я понял тебе требуется проверить расчет - проверь и напиши, что без выполнения завес расчет НЕ правильный.


НЕ СОГЛАСОВЫВАЙ, обоснуй и спи спокойно.

ПРИЛОЖЕНИЕ 22 к СНиП 2.04.05-91 "
Примечание. При периметре очага пожара Pf > 12 м или расстоянии
y > 4 м расход дыма следует определять в соответствии с п.3 настоящего
приложения.
3. Расход дыма G1 кг/ч, удаляемый из помещений (из условия за-
щиты дверей эвакуационных выходов), следует определять по формуле (5)
для холодного (параметры Б) и проверять для теплого периода года, ес-
ли скорость ветра в теплый период больше, чем в холодный"
Пособие 4.91 п.2.6 "б) по расходу воздуха, поступающего в помещение через открытые двери эвакуационных выходов, если периметр очага пожара превышает 12 м или расстояние У более 4 м." Т.е надо считать при даной высоте помещения по защите евакуационных выходов, только площади скорее всего выдут меньшими, чем если бы считать по периметру, хотя по логике должно быть наоборот. В этом и парадокс.