Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться со схемой присоединения системы ГВС к открытым тепловым сетям.
Ситуация такая- необходимо присоединить систему ГВС без циркуляции к открытым тепловым сетям.
В целом, технологическая схема мне ясна, все расписано в пособии Danfoss.
Мне непонятен единственный момент:
в случае присоединения ГВС без циркуляции, как в летний период происходит циркуляция в тепловых сетях (получается что водоразбор идет из Т1, а Т2 у нас "стоит")? Или для этого необходимо установить перемычку с обратным клапаном между Т1 и Т2 после узла подключения ГВС?
Полная версия этой страницы: Присоединение ГВС к открытым тепловым сетям
ГВС должен быть подключен от Т1 и Т2 (через обратный клапан) к регулятору температуры ГВС и далее в дом.
Перемычки в ИТП вообще-то не допускаются.. но можно по "уважительным причинам": ) и если на ней будут два запорных крана и воздушник/дренаж между ними...
У нас элеваторы и летом циркуляция через них идет... а у вас где отопление?
С тупиковыми ГВС есть одно интересное решение. После регулятора сделать какбы мини-циркуляцию, т.е. соединить Тгвс и Т2 трубой d15, если что подкрутить вентилем нужный расход... смысл ее, чтобы стабильно работал регулятор. при отсутсвии расхода, в тупик он не может регулировать нормально...
Но все зависит от ваших условий, не понятно какая у вас схема, мало информации... почему нет отопления и циркуляции? получается Т1 = Т2? тогда может быть и регулятора не нужно.. хотя не по правилам.
имхо
Перемычки в ИТП вообще-то не допускаются.. но можно по "уважительным причинам": ) и если на ней будут два запорных крана и воздушник/дренаж между ними...
У нас элеваторы и летом циркуляция через них идет... а у вас где отопление?
С тупиковыми ГВС есть одно интересное решение. После регулятора сделать какбы мини-циркуляцию, т.е. соединить Тгвс и Т2 трубой d15, если что подкрутить вентилем нужный расход... смысл ее, чтобы стабильно работал регулятор. при отсутсвии расхода, в тупик он не может регулировать нормально...
Но все зависит от ваших условий, не понятно какая у вас схема, мало информации... почему нет отопления и циркуляции? получается Т1 = Т2? тогда может быть и регулятора не нужно.. хотя не по правилам.
имхо
вот принципиальная схема: температурный график в тепловых сетях 105-70, в системе отопления 95-70, зависимая схема присоединения системы отопления. Обслуживаемое помещение -производственное (очистные сооружения), без постоянного обслуживающего персонала.
ГВС идет в основном на технологические нужды и в сан. узел, расход воды не постоянный, в сутки 2-3 раза, поэтому не вижу смысла делать циркуляциб горячей воды.
Вопрос вот в чем: если мы на лето отключаем систему отопления, как происходит циркуляция воды в тепловых сетях (Т1 и Т2).Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ГВС идет в основном на технологические нужды и в сан. узел, расход воды не постоянный, в сутки 2-3 раза, поэтому не вижу смысла делать циркуляциб горячей воды.
Вопрос вот в чем: если мы на лето отключаем систему отопления, как происходит циркуляция воды в тепловых сетях (Т1 и Т2).Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Noviya @ 3.10.2013, 17:48) 
Вопрос вот в чем: если мы на лето отключаем систему отопления, как происходит циркуляция воды в тепловых сетях (Т1 и Т2).Нажмите для просмотра прикрепленного файла
не нужна циркуляция в сетях, теплоснабжение осуществляется по однотрубной схеме с графиком 70С
Цитата(Noviya @ 3.10.2013, 17:48)
вот принципиальная схема: температурный график в тепловых сетях 105-70, в системе отопления 95-70, зависимая схема присоединения системы отопления. Обслуживаемое помещение -производственное (очистные сооружения), без постоянного обслуживающего персонала.
ГВС идет в основном на технологические нужды и в сан. узел, расход воды не постоянный, в сутки 2-3 раза, поэтому не вижу смысла делать циркуляциб горячей воды.
Вопрос вот в чем: если мы на лето отключаем систему отопления, как происходит циркуляция воды в тепловых сетях (Т1 и Т2).Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ваша схема с трёхходовым, трёхходовики не любят большИх перепадов, загибаются. Надо ставить двухходовой прямого действия с гидроприводом. Гильзу гидропривода поместить в смесительный участок, а сам привод на подающий трубопровод.ГВС идет в основном на технологические нужды и в сан. узел, расход воды не постоянный, в сутки 2-3 раза, поэтому не вижу смысла делать циркуляциб горячей воды.
Вопрос вот в чем: если мы на лето отключаем систему отопления, как происходит циркуляция воды в тепловых сетях (Т1 и Т2).Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
Вопрос вот в чем: если мы на лето отключаем систему отопления, как происходит циркуляция воды в тепловых сетях (Т1 и Т2).
теплосеть летом может ремонт делать и подавать воду по одной трубе или совсем не подавать потребителю... циркуляция может быть сделана в цтп теплосетей, а потребитель в тупике остаться без циркуляции...встречный вопрос - а она у вас есть летом?
обоснуйте сетям что сделаете летнюю перемычку, с двумя кранами и воздушником.. через воздушник будут проверять, запирают ли краны, чтобы зимой перетока не было.
ну обоснование просто ,чтобы вода летом была горячей и не остывала. ну типа у вас счетчики и сливать не собираетесь) можно еще потребовать чтоб обязательно циркуляция была))
у нас, например, уже пару лет есть циркуляция через узлы потребителей... этого требуют обязательства доставить потребителю горячую воду горячей) и без циркуляции никак.
раз у вас на технические нужды, может вообще тройник из труб проканает)
Всем спасибо!!
В в голове уже проясняется картинка ))
завтра буду звонить в теплосети.
В в голове уже проясняется картинка ))
завтра буду звонить в теплосети.
Цитата(Noviya @ 3.10.2013, 19:44)
завтра буду звонить в теплосети.
и они Вам должны сказать, что нынче нельзя присоединять ГВС по открытой схеме
Глава 7, Статья 29, часть 8 и 9
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
в гаранте есть...
как ни странно, в консультанте этого уже нет... так даже справедливо, а то навязывают тут безвыходное положение)
Цитата
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 417-ФЗ (в редакции Федерального закона от 30 декабря 2012 г. N 318-ФЗ) статья 29 настоящего Федерального закона дополнена частью 8, вступающей в силу с 1 января 2013 г.
8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 417-ФЗ статья 29 настоящего Федерального закона дополнена частью 9, вступающей в силу с 1 января 2013 г.
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 417-ФЗ (в редакции Федерального закона от 30 декабря 2012 г. N 318-ФЗ) статья 29 настоящего Федерального закона дополнена частью 8, вступающей в силу с 1 января 2013 г.
8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 417-ФЗ статья 29 настоящего Федерального закона дополнена частью 9, вступающей в силу с 1 января 2013 г.
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
как ни странно, в консультанте этого уже нет... так даже справедливо, а то навязывают тут безвыходное положение)
а возможно ли на мою систему тепловых сетей посадить теплообменник для горячей воды? или проще водоподогреватель?
просто звонила в сети-они говорят, ставьте водоподогреватель.
просто звонила в сети-они говорят, ставьте водоподогреватель.
Цитата(Noviya @ 4.10.2013, 11:15)
а возможно ли на мою систему тепловых сетей посадить теплообменник для горячей воды? или проще водоподогреватель?
просто звонила в сети-они говорят, ставьте водоподогреватель.
просто звонила в сети-они говорят, ставьте водоподогреватель.
желательно не только по телефону
, а получить технические условия на подключение. И тогда не будет: а можно так...а можно и вот так.
ТУ конечно же будут, запрос нагрузок выслали. Но дело в том, что нужно срочно сдавать проект на экспертизу, а когда будут готовы ТУ непонятно, времени нет(((
Цитата(Noviya @ 4.10.2013, 11:54)
ТУ конечно же будут, запрос нагрузок выслали. Но дело в том, что нужно срочно сдавать проект на экспертизу, а когда будут готовы ТУ непонятно, времени нет(((
В экспертизе все равно не будут рассматривать ваш проект без ТУ. (замкнутый круг)
Цитата(*Sasha* @ 4.10.2013, 12:00)
В экспертизе все равно не будут рассматривать ваш проект без ТУ. (замкнутый круг)
Да, к сожалению, вы правы!
Да, делайте без подключения ГВС... скажите, что будет проточный элеткронагреватель на ГВС.
Ну куда там лепить на 2-3 раза в сутки, руки помыть после туалета а то еще потребуют автоматику поставить на ТО, чтоб Т2 было четко по графику теплосети, и циркуляцию ГВС сделать с насосом 
ЗЫ а когда надоест электру жечь, к радиатору краник сделаете и так сливать... открытая теплосеть переживет
имхо
Ну куда там лепить на 2-3 раза в сутки, руки помыть после туалета
а то еще потребуют автоматику поставить на ТО, чтоб Т2 было четко по графику теплосети, и циркуляцию ГВС сделать с насосом ЗЫ а когда надоест электру жечь, к радиатору краник сделаете и так сливать... открытая теплосеть переживет
имхо
есть зацепка- если в заяве на ТУ не выделяли запрашиваемые нагрузки по видам, а лишь общую циферку написали. Тогда можно просто наставить нужных ТО на отопление и ГВС и не превышать расчетные нагрузки из ТУ своими расчетными. Но ТУ к моменту экспертизы нужны уже на руках... хотя... ныне уже в том можно быть не очень уверенным с появлением платных экспертиз приравненных к государственным. Прецеденты , когда сумма нагрузок по кварталу была выше нагрузок по ТУ видел, да и ранее с госэкспертизой проходило так же( мол часть в оформлении), иной раз и только заяву на ТУ с отметками о приеме прикладывали. Но все это исключения(хоть и очень массовые), а не нормальное течение процесса.
пока жду ТУ наткнулась в СП 124.13330.2012 (Тепловые сети)
п.6.8. В открытых системах теплоснабжения подключение части потребителей ГВС ч/з водоводяные теплообменники на тепловых пунктах абонентов (по закрытой схеме) допускается как временное при условии обеспечения (сохранения)качества сетевой воды согласно требованиям действующих нормативных документов.
т.е. единственный вариант - водонагреватель
п.6.8. В открытых системах теплоснабжения подключение части потребителей ГВС ч/з водоводяные теплообменники на тепловых пунктах абонентов (по закрытой схеме) допускается как временное при условии обеспечения (сохранения)качества сетевой воды согласно требованиям действующих нормативных документов.
т.е. единственный вариант - водонагреватель
Цитата(Noviya @ 6.10.2013, 12:36)
т.е. единственный вариант - водонагреватель
Водопровод то хоть есть? Узнавали?
с водопроводом все впорядке)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.