Доброго времени суток всем!
У меня следующая проблема: Была спроектирована приточно-вытяжная система вентиляции с рециркуляцией для производственного цеха, для очистки удаляемого воздуха был установлен электростатический фильтр Трион (очищать воздух в основном надо от сварочного дыма). Из-за большого объема удаляемого воздуха( 20 000 м3/ч) цена на фильтр тоже соответственно получилась совсем не маленькая. Хотел бы узнать, есть ли какой то более бюджетный способ очистки воздуха в данной ситуации?

"Бюджетный" значит "дешёво, но с той же эффективностью"? Тогда - нет. Цены на системы очистки окажутся сопоставимы, Трион не самое дорогое оборудование.

А если установить секцию карманных фильтров, а потом секцию угольных, сильно эффективность очистки упадет по сравнению с электростатическим фильтром?

Если в общем случае, то механической фильтрацией можно обеспечить эффективность выше. чем электростатикой. Но и это

в данном случае не годится... Кроме сварочного аэрозоля масло присутствует в воздухе? Какая модель триона, это на бумаге пока? Тут писали уже, что применяли рекуперацию в сварочных цехах, но я с недоверием отношусь к работе электростатических фильтров и в плане эффективности, но особенно надежности и долговечности. А тут такие затраты...

Это не такой уж большой объем. Проще выкидывать в атмосферу и компенсировать притоком, чем мудрить с системой очистки от сварочного дыма. Желаю удачи.

Действительно, зачем в сварочном цехе придумывать рециркуляцию, а потом к ней придумывать дорогую систему очистки? Только для того, чтобы "потренироваться"? Попытаться экономить на подогреве воздуха?
Никаких "бюджетных" способов очистки от мелких аэрозолей и газов просто нет. В этом легко убедиться, посчитав эксплуатационные затраты.

Вам повезло, что можно выбрасывать неочищенный воздух. А когда его нужно всё равно фильтровать, тогда рециркуляция выглядит несколько привлекательней в комплексе

Даже если нельзя выбрасывать без очистки, то доочистка должна быть до такой степени, чтобы после рассеивания концентрация в наружном воздухе (зона дыхания) была ниже ПДК в наружном воздухе. А в случае рециркуляции нужно сразу доочистить до 0,3 ПДК воздуха рабочей зоны, что труднее и дороже.

Автор темы молчит. поэтому о мотивах такого решения можно только догадываться. Версия с превышением ПДК по выбросам маловероятна, только если мала или практически отсутствует ССЗ. Остаются экономия при эксплуатации и ограничение по тепловой нагрузке.
В первом случае логично, что нужно ТЭО. И все будет видно по сроку окупаемости, если только не будут искусственно "химичить". Помню пример, когда-то некоторые деятели, что-бы получить средства из определенных целевых фондов на внедрение газовых излучателей вынуждены были в обосновании показывать 3-х сменный режим работы корпуса вместо 1-2 фактической смены.
Во-втором случае...jota, поделитесь, как вы решали очистку в подобном случае и при каких объемах.

Можно и за "очищенный" платить. Устанавливаются нормативы предельно допустимых выбросов (ПДВ) и начисляется плата за выбросы. В пределах ПДВ одна, сверх ПДВ - больше. Нормативы ПДВ индивидуальны для каждой местности и предприятия. Где-то можно что угодно без очистки выбрасывать, а где-то всё надо чистить.

Правильно alem пишет - "в случае рециркуляции нужно сразу доочистить до 0,3 ПДК воздуха рабочей зоны, что труднее и дороже" - без учета рассеивания. При этом если и очистить до 0.3ПДКрз (т.е. до допустимой концентрации в подаваемом воздухе), то это ещё и воздухообмен может увеличить.

Разумеется всё должно быть основано на экономическом расчете. Очистить от "сварочного дыма", это не от металлической стружки или песка. В зависимости от технологии сварки могут выделяться и вредности 1 и 2 класса опасности, что вообще закрывает вопрос о рециркуляции.

Вот, дождался удобного случая спросить. Является ли рециркуляцией возврат воздуха в обслуживаемое помещение фильтровентиляционной установкой с местными отсосами? Т.е. без подмеса к централизованному приточному.

Сварочный цех депо.
Фрагмент фву на несколько постов с вытяжкой на "хоботах", в разрезах.
Таких установок несколько.Продукция Nederman
Ну, и общеобменка

Про нее и спрашивал. Теплообменник как-то защищали от загрязнений по вытяжному воздуху?

Мы как-то ставили мангалы вытяжки в одно заведение, там стоит у нас дымосос на 3500 м3/ч. Заведение стояло в центре города. В жилом доме. ну и заказчика заставили поднять дымоход выше кровли а это было около 42 метров. ну короче был он на выставке в Барселоне и там купил водяной фильтр, как называется не помню. Но эффективность каласальная. Ушел запах и дым после этого отпала необходимость подымать воздуховод.

Нет, обычный фильтр 3 класса

Ответ на это прямо дает СНиП 41-02-2003:

Знаю об этом.
У нас в Беларуси формулировка отличается:
Рециркуляция — частичный или полный возврат в обслуживаемые помещения воздуха (при не-обходимости с предварительной подготовкой), удаляемого из них вытяжными системами вентиляции.

Просто не вижу логики. При определенных случаях допускается рециркуляция по общеобменной вентиляции ВВ 1-2 класса опасности. Есть прямой запрет рециркуляции (кроме пыли) из систем местных отсосов. И в тоже время никак не ограничивается прямой выброс в помещение ВВ 1-2 класса. Неважно, что после очистки.
Да и к "перемешиванию" это не притянешь.

Ну так Вы не называйте такую систему "системой вентиляции". А то так и фанкойлы будут рециркуляцией. Можно же назвать "вентиляторным доводчиком"...

Есть определение и на вентсистему. А так - в чистом виде вытяжная система с МО, сетью, оборудованием. Об экологии озаботились - с любой концентрацией нужно выше кровли выводить, а в помещение - "на здоровье". А с фанкойлом неудачное сравнение сделали.

Просто в Беларуси за основу для национальных норм взяли старый "советский" СНиП, в котором не было уточнений по терминологии. Да, тогда все мучились вопросами типа "отопительные агрегаты это рециркуляция?"

Действительно, автор темы куда-то пропал. Но хочу ответить на его вопрос про угольные фильтры. Как мне поведал когда-то большой спец в производстве активированного угля - угольные фильтры не регенерируют, бо больно дорого будет. А каждый раз их менять - это вам не фильтр класса EU3 по стоимости будет. Аркадий

Уважаемый Jota и уважаемые коллеги, подскажите:
Есть объект - сварочный цех. Заказчику были предложены 2 варианта организации систем вентиляции: первый - с передвижными местными отсосами и общеобменкой, а 2 вариант - только общеобменная вентиляция рассчитанная на ассимиляцию вредностей. Ввиду большого габарита сварных заготовок заказчик выбрал общеобменную вентиляцию. Приточная установка заложена с роторным рекуператором и кассетным фильтром на вытяжке перед рекуператором. В итоге имеем загрязнение фильтра перед рекуператором буквально за пол смены. Приточная установка на 40 000 м3/ч. Подскажите варианты решения проблемы.
p.s.: в цеху проходит частичная окраска заготовок.

Если оставить без внимания неверное решение заказчика, то вместо
касетного фильтра можно поставить скрубберы, но их надо проверить на обмерзание.
И скорее всего они обмерзнут, поэтому потребуется еще подмес приточного
воздуха перед тем как подать его в теплоутилизатор.
Ну в общем схема бредовая по вине заказчика.
Нужно вернуться к идее локальных отсосов в дополнении к уже
существующей вентиляции. А еще лучше все переделать.

Как и следовало ожидать... Об этом же спрашивал у jotа на первой странице.
Когда-то наглядные полведра уловленных твердых из передвижного фильтра постоянно демонстрировал сварщикам как стимул пользоваться местной вытяжкой. Помогало.
А в данном случае если местные МО невозможны, то нужно вложиться еще и в фильтровентиляционную систему типа PUSH-PULL.
Интересно, сколько сменных комплектов карманных фильтов сидят в стоимости PUSH-PULL ( это так - злорадствую).

Да, я видел что Вы спрашивали.
А как считаете, вариант с пылеосадительной камерой на вытяжном воздухе до установки может улучшить ситуацию?

Нет конечно, чему там осаживаться... Даже если бы могло, вы представляете это на 40000 кубов?
Какого класса фильтры стоят?

Может.
Будете менять фильтры раз в неделю.

G4... кассетный

Ну если только сам цех рассматривать как пылеосадочную камеру.))

Да новый нужен проект.
На 40000м3/ч, представляю какая может быть экономия.
За год все окупится.
Я как то сразу заменил про себя камеру на батарею циклонов,
потому так и ответил. Принцип один - инерционный.

Проблема решилась, окраску вывели из цеха, фильтр сменили с кассетного на карманный. В итоге он прослужил 3 недели что зака вполне устраивает.

Если бы я был заком и так лопухнулся, то написал бы - смирился и проглотил.