Добрый день, хочу поделиться своим проектом запроектированным для одного хорошего человека (с достатком чуть выше среднего, и желающем жить в экологичном доме). Но еще больше хочу обсудить принятые решения и услышать предложения по модернизации проекта, снижению его стоимости, энергопотребления и повышению энергоэффективности, комфорта и экологичности.
Итак принятые решения.
1. На участке дом спроектирован с учтом сторон света. Т. е глухая стена на север и помещения типа кухня, кладовая, су около северной стены.
2. Большие площади остекления ориентированны на восток, юг и запад. С учетом соседских построек, открывающихся видов, и правил инсоляции.
3. отдельным блоком будет стоять небольшая баня (используемая как домик для гостей) в которой будут все инженерные приборы для обслуживания дома, бассеина и пруда для карпов кои.
4. По конструкциям. Фундаменты- бнс 1350 шаг 2400, связанные ростверком 400х450.ростверк над землей, потом утеплиться. несущий каркас колонны350х350, перекрытие между 1 и 2 эт монолитное, покрытие деревянное с уклоном и есть зонами плоская кровля.
Баня будет из сборного деревянного каркаса (точно не определенна технология) на винтовых сваях.
5 По материалам. Наружние стены из керамического камня POROMAX 380, внутренние из забутовочного кирпича 120. Утеплитель пеноплекс 80мм. фасад штукатурка по сетке и частично навесной фасад из термодоски (кто посоветует недорогую и приемлемого качества?). Кровля односкатная металл с пуралом замок стоячий фланец, там где плоские участки пирог по Технониколю. Остекление хочу принять алюминиевые системы со стеклопакетами с двумя камерами. Есть вопрос по роллетам на нижнем этаже нужны ли (для защиты и как доп утепление на ночь.)?
6 Отопление газовое, кател конденсационный (но хотелось бы еще эффективней). Будут теплые полы, встроенные конвекторы под витражи и наверно немного батарей всетаки нужно поставить. Центральное кондиционирование совмещенное с вентиляцией (не знаю на сколько это реально и дорого). встает вопрос о рекуператоре, нужен ли он на дом 230кв.м?
7. Бассеин будет переливной, с эко фильтром, возможно со спец. жалюзей для безопасности от детей и животных и так же для нагрева воды. Хотели еще запроектировать солнечный коллектор для нагрева воды в бассеине, но не знаю на сколько это оправданно и можно ли его вкллючить в другие системы (например на теплый пол в баню). Надеюсь он буде нагреваться весь день от движения солнца.
8 По экономии. В здании бани, будет двухкубовый бак для дождевой воды, для полива. В кровле над гардеробами хотел сделать солнечные коллекторы для света, но боюсь что сильно нарушу герметичность крыши, да и какихто тех решний не нашел для примера, так что пока под вопросом.
9 По автоматизации. Дымоуловители с блокировкой газа. Аквастопы. Датчики движения на свет и на гор. воду в с/У (чтобы циркуляционный насос не гонял попросту воду)
10. Не понятные для меня вопросы. Как избежать грызунов в каркасной бане? Как завязать все системы и датчики в единый комплекс? на сколько это реально и дорого? Какие нужны условия для карпов Кои? Как сделать печь для бани энергоэффективной, и чтобы она грела воду на купель, теплые полы и нагревала свежий воздух в бане.
Высказывайте ваши предложени по фирмам, узлам, решениям, технологиям, вобщем по всему что интересует. С удовольствием подискутирую для нахождения верных решений)

Часть прикрепленных изображений удалена на основании пункта 3 правил форума
http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules

Вы форум не перепутали?

Отчего же, именно здесь куча специалистов по отоплению, кондиционированию, вентиляции, автоматизации. А это именно те системы которые могут создать качественный комфорт в доме! Это именно те специалисты которые могут сэкономить энергию и деньги, так что мне именно сюда

Все-таки перепутали... Как крыс в бане травить одновременно разводить рыбок в 261ФЗ ничего не сказано, а энергоаудиторы - порождение 261ФЗ Что касаемо автоматизации, я как старый бывший автоматчик скажу, той информации, которую вы выложили по датчикам не достаточно для конкретного предложения. Здесь можнопосоветовать только "надергать" сухие контакты на указанных датчиках (как правило, все оборудованы такими выходами), свести их тем или иным способом (проводный, беспроводный, зависит от бюджета) в один девайс (контроллер, например), который уже можно зацепить на софт верхнего уровня в компе, например. Зависит от пожелания, куда передаваемые от датчиков сигналы сливать. Контроллер тоже выбирать по бюджету, с учетом необходимости в централизации, или наоборот, в децентрализации устройств сбора данных. И т.д. По печке можно примерно так же ответить, но думаю, лучше вам обратиться к "фанатам" данных устройств по функциональному признаку... То бишь, к производителям, и иже с ними, дилерам всяким... Говорю же, не ваш этот форум... Или хотя бы перейдите в соответствующие некоторым вопросам (про мышей и рыбок все равно не сюда) разделы форума...

По поводу чего то экономичней конденсационного котла, посмотрите в сторону газовых абсорбционных тепловых насосов. Такие есть у RoBur и Viessman, они комбинируются с солнечными коллекторами и позволяют скидывать избытки тепла летом в геоконтур.
По поводу рекуператора, если приточно вытяжная вентиляция будет, то ставьте, если не будет можете не ставить.
Солнечный коллектор прекрасно будет уживаться с теплым полом и ГВС (и особенно бассейном в летнее время).
По поводу боязни установки солнечных коллекторов на кровле, если будете ставить на плоской кровли посмотрите технические решения по эксплуатируемой кровли от технониколя.

Не заостряйте внимание на этом, это побочные вопросы которые меня интересуют, может кто сталкивался и попутно подскажет.
И спасибо за ответы.



Спасибо за комментарий. Вопрос, геоконтур обязательно глубоко закапывать или достаточно на глубину 0.6-0.8м?

Модераторы, ни чего я не рекламировал! Не надо эти удалять!

То есть санузел у наружной стены? Это не есть гут, так что готовьтесь там ставить довольно мощную систему вентиляциии

Большие площади остекления и энергоэффективность не особо дружат...

Лучше бы разрез по стене выложить... Не совсем понятно, что где, и может быть конденсатообразование...
По двухкамерным стеклопакетам - желательно все же с энергоотражающим покрытием...
Роллеты - вещь хорошая, но заказчика очень скоро "замахает" их открывать/закрывать, ИМХО...

В помещении с теплым полом, как правило, ставится что-то еще для "оперативного" регулирования температуры. Если стоят конвекторы - батареи, соответственно, не нужны, если по расчету теплопотерь без них можно обойтись...
Рекуператор будет нелишним (но и недешевым)...

Через мультибойлер коллектор можно включить практически куда угодно. Наличие бассейна - очень большой плюс, поскольку летом от коллектора куча тепла, которое никуда не идет при небольшом разборе ГВС...

Вариантов много, вплоть до теплообменника из чугунных радиаторов в топке печи...

Вот теперь, когда нет надписи поперек картинок - действительно ничего

При том ни зимой ни летом

Обязательно с покрытием, и ролеты с автоматикой- очень "дешево" обойдется

Что за энергоеффективный дом где ТП недостаточно.

З.Ы. И это Вы еще ласково ответили

Центральное кондиционирование совмещенное с вентиляцией = казарма. Хотя, если будут в доме жить два человека, то приемлимо.
Без рекуперации тепла вентидляции теоретически возможно достичь только категории D по энергоэффективности. На практике - едва ли F получите...
Недавно был в коттедже 250м.кв в Харькове. Отапливается тепловым насосом 8кВт. Много дерева - дышится изумительно легко. Вероятно благодаря тому, что перекрытия засыпаны какой-то смесью щепы, извести и еще чего-то...
Обратите особое внимание на качество воздуха - это залог счастливой жизни в доме.
Михаил

А Вы кто? Архитектор?

Предусмотрите стеклопакеты т.н. с селективным (низкоэмисионным) покрытием. Не так жарко летом будет.


Пеноплекс - это пенопласт. У пеноплекса практически никакая воздухопроницаемость (т.е. обязательно надо делать принудительную вентиляцию), класс горючести Г3 или Г4. Говорят, его хорошо грызут мыши. Минераловатные утеплители конечно то же имеют свои недостатки, главное - водопоглощение. Посмотрите пеностекло, может понравится?

А стоит конденсатный? Неоправдано дорого (по сравнению с экономией топлива) и куча недостатков, например необходим специальный газоход, проблема с большим количеством кислотного конденсата - если канализация местная, загадите всю почву. Ставьте обычный.

Обязательно нужен. Система не очень дорога, мне на коттедж 100 м2 посчитали в пределах менее 100 т.р. (без кондиционера, но с рекуператором). Люди, которые ставят рекуператоры в квартиры, отзываются очень хорошо именно с точки зрения комфорта, свежий воздух зимой.


Лучше сделать не горизонтальные траншеи, а вертикальную шахту. По затратам не намного больше (бурение), но меньше места занимает.

Вопрос спорный... Начиная от рекомендуемой глубины геоконтура (в районе 1,2-1,5 м) и заканчивая ценой на бурение если под участком, например, гранит... Впрочем, пока у автора нет геологии - говорить не о чем...

не совсем понял как расположение санузла связано с вентиляцией, можете пояснить?



Михаил, спасибо за ответы. но на счет казармы не совсем понял. Наверное потомучто в армию не успел



Да архитектор.


Дом сорентирован так, что летом солнеце практически не будет попадать напрямую в окна.

Очень нравиться пеностекло, но поблизости у нас его не производят. А вот пеноплекс выбрал, потомучто, у него очень достойные показатели теплопроводности, практически нет водопоглащения, он не разрушается как пенопласт, да и на счет мышей это не про него. на частный дом, да еще и под штукатурку горючесть не берем в расчет. А на счет принудительной вентиляции считаю, что естественная уже давно не удовлетворяет комфорту в частном доме, т.е. ей быть в любом случае)

На счет котла спорно, не думаю что обычный нам нужен, может есть еще альтернатива, например как "газовые абсорбционные тепловые насосы".

Про геоконтур я думал в сторону "корзин" от упонора, думаю это будет самый приемлемый вариант. По грунтам узнаю чтонибудь позже.

Наружные стены - низкая температура внутренней поверхности - высокая влажность в помещении - конденсат на стенах - для снижения влажности придется резко увеличивать воздухообмен...

Про солнце, не попадающее в окна, не понял - Вы вроде писали, что окна на восточной, западной и южной стороне...
По стене - еще раз советую просчитать "пирог" стены на паропроницание/конденсатообразование...

У него стенка южная под наклоном, а летом угол падения изменяется. Наверно так.

А санузел с окном- то что надо

Вот и будет Вам шанс узнать - что это такое, когда реализуете у себя.
сленг "казарма" подразумевает, что все находящиеся в зоне действия системы "Кондиционирование совмещенное с вентиляцией" живут при одной температуре, дышат одним воздухом, включая запахи, слушают одни и те же звуки.
Я пеностекло себе установил при ремонте - очень доволен.
Если надумаете дюралевые рамы - надо окна обдувать зимой и летом: без этого некомфортно и термонапряжения большие - треск будет.
Михаил

Дом утеплён для Краснодара очень даже прилично, можно провести расчёт на случай самой холодной пятидневки и посмотреть будет ли на стене точка росы, но сам факт того что даже в старых дома на стенах никогда не было точки росы говорит о том, что всё будет нормально.

Спорный вопрос... В старых домах много пеноплекса раньше ставили?

Закажите фуру. Это не так и дорого, у нас так делали, везли за 1,500 км.

Меньше рекламы читайте.

Чем сложнее аппарат, тем больше вероятности поломки и дороже ремонт и обслуживание. А газовые абсорбционные разве выпускают? Я их только в книжках видел.

Автор темы хочет энергоэффективность, а не надёжность и резервирование, поэтому и советуем АБТН, а не две буржуйки в бункере с запасом дров.

Хотелось бы видеть конкретные технические характеристики. вроде:
количество проживающих, расход воды, дров, газа, удельные теплопотери, энергоэффективность, соответствие нормам, стоимость проживания и т.д.
Как, например, характеристики автомобиля.
Чтобы покупатель после приобретения, мог сравнить заявленное с действительным и при необходимости спросить с продавца.
Иначе получается кот в мешке, ничего кроме красивых картинок. имхо.

Теплый пор конечно хорошо, но если очень холодно, в нем надо поднимать температуру, что будет не очень комфортно ногам. И еще мои знакомые жаловались, что в комнатах с теплым полом, если отключать радиатора под окном, то из окна несет холодом. Поэтому конечно лучше сделать два контура, в т.ч. и с небольшими радиаторами.

Там в окна попадает не только прямое излучение, но и отраженнное. У нас по ТСН за отопительный период средняя величина солнечной радиации на вертикальную поверхность, ориентированную на север составляет 626, на юг - 1440. летом в принципе будет похожее соотношение.

Ну, энергоэффективность - не культ. Ей занимаются, что бы деньги съэкономить. А что это за экономия, если лампочки стоят дороже сьэкономленной энергии? То же и с котлом. А надежность - сломался зимой обычный массовый котел или ТН, или абсорбционный ТН. Какой агрегат в Краснодарском крае оперативней починить? И дешевле починить? Ну ли оперативно заменить, если чинить долго или дорого? Думаю, вопрос риторический.
Да, АБТН - это Теплосибмаш? Которые от 0,6 МВт? )) Или еще какие-то есть, не такие масштабные?

Ну, теоретически, кое-что посчитать можно. Но насколько оно с практикой будет "пересекаться" - большой вопрос... Это не автомобиль, которых одинаковых тысячи выпускают и на всяких тестах гоняют, это индивидуальный проект. Проблемы вылезут в любом случае, посему автор проекта вполне, на мой взгляд, резонно интересуется, какие они могут быть...

Михаил, это же будет наружний воздух, через рекуператор.



в старых домах думаю это решалось естественной вентиляцией через окна и буржуйкой которая ох как не экономична)


считаю ЭППС самым оптимальным цена/качество. Но сужу по рекламе и отзывам.




Мне бы тоже все это хотелось видеть поэтому и пишу, чтобы опытом поделился кто сталкивался.
проживать будут семья из 2 а позднее 3 человек. Пока разрабатывается проект, позже думаю чтоибудь да будет известно.




У окон будут конвекторы в полу(отдельный контур)

По окнам могу сказать, что в основном большая площадь выходит на восток(это не страшно) на юг окна на наклонной стене и с горизонтальными рассечками на витраже(прямой свет будет попадать зимой, на это расчитываем) на западе стоит решетка частично защищающая от солнца(в основном от соседей) должно все работать)

Думаю всеже стоит купить лампу которая не окупиться, как говориться после нас будут жить наши дети, так что нужно постораться не засрать что осталось. Мое такое мнение. Меняем менталитет друзья

над котлом еще думаем.


спасибо за понимание) как начнем буду выкладывать фото и инфу по ценам и результатам.

Вопрос такого плана: какие будут затраты. на отопление, на вентиляцию и прочее в руб. в месяц , в год.
Может оказаться что "автомобиль" имеет расход 100 л/км.

Я не о том... Я опять о паропроницании стен... Выложите "пирожок" - я вам посчитаю...

На данном этапе, автору не плохо было бы посчитать энергетический паспорт на дом, что бы оценить выбранные решения

Меня всегда забавляли такие решения - сделать здоровое окно и закрыть его капитальной жалюзийной решеткой. Смысл этих затрат и снижения энергоэффективности?

Про детей не особенно думайте))) До них все это сломается. ТН по принципу работы - тот же кондиционер, то есть будет работать при интенсивной эксплуатации лет 10, не больше. А бережное отношение к природе? По логике, если лампа стоит дороже, то и затраты на её производство больше. Поэтому вся экономия энергии при эксплуатации компенсируется затратами при её производстве. Да и чем дороже устройство, тем больше в нем всякой гадости, типа ртути в лампах или фреона в ТН, и больше гадости выделяется при их производстве.

Конечно. Возьмем производство и сам продукт, например: ВАЗ2105 (дешевле не бывает (не было)), и производство какой-нить полноценной малолитражки буржуйской. Не думаю, что буржуйская "гадливее" нашего ведра, но дороже - всяко... Логика чото страдает... Дорого - значит прежде всего качественно. И кстати, обычно производство дорожает из-за применения экологичных технологий и соблюдению требований экологичности и безопасности к человеку и ОС, а не потому, что куют золотой кувалдой чугунные костыли...

Логика включала сравнение лампочек и ничего более ))))). Для автопрома другая логика.

По поводу надёжности и заменить, у нас тут в Сибири чего только не увидишь, есть СО с газовым котлом в резерве у которого твердотопливный всеядный котёл, у которого в резерве электро котёл и у всего это резерв в виде дизельгенератора. Так на случай если совсем хана будет в доме имеется камин.
А тут Краснодар какой то, в резерв простого электрокотла хватит, а учитывая климатические условия и планируемое утепление счета один фиг будут не большие.

По поводу абсорбционников, есть модели мощностью 37,5 кВт у Robur причём они предлагают ещё и индивидуально изготовление комбинированных систем типа абсорбционник+газовый котёл+солнечные коллекторы или любая друга комбинация.

У Viessmann заявлена модель цеолитового теплового насоса на 16 кВт с модуляцией 1:10.

Посмотрел, крайне интересно. Вот, с их сайта:
"Robur S.p.A." является единственной компанией в мире, производящей серийно тепловые насосы с абсорбционным циклом работы, работающие на природном газе с частичной рекуперацией тепла от природных источников энергии, таких как вода, воздух, почва. Эти аппараты созданы на основе патента Эйнштейна и производят как тепло, так и холод, а также потребляют всего 15% от электроэнергии, потребляемой традиционным тепловым насосом и обеспечивают КПД на 50% больше, чем у лучших конденсационных газовых котлов, предлагаемых на рынке.
Правда и Vieesman то же туда ))))
Компания Viessmann является одним из пионеров в разработке новых абсорбционных газовых тепловых насосов.
Довольно все эксклюзивно. Да и продавцов в России нашел крайне мало. И как они КПД считали? Если правда 150%, т.е. COP 1,5, то особой экономии (в разы) по сравнению с обычными котлами нет и срок окупаемость будет запредельным.

Вот кстати из паспорта:
Гарантия считается недействительной, если первое включение не выполняется (и не подтверждается) сервисным центром "ОСЦ "Robur".

Операции, описанные ниже, должны выполняться минимум раз в год....
Операции по тех. обслуживанию холодного модуля, НЕ выполняемые
пользователем (проводятся центром "ОСЦ Robur")...
Операции по тех. обслуживанию горячего модуля, НЕ выполняемые пользователем
(проводятся центром "ОСЦ Robur")....
Информацию о местном сервисном центре Вы можете получить в компании "Robur S.p.A." (тел. +39 035 888111).
))))).
Из плюсов - малошумные и меньше надо бурить/копать. И то, что есть контур кондиционирования. То есть экономия летом будет заметная за счет замены электроэнергии на газ.

Стоимость - Vitosorp 200-W (10кВт) - 4000 евро в Европе. Ниже, чем у обычных ТН.

tpa2009, ну в итоге всё тоже самое что и с простыми ТН в плане обслуживания.
единственное принципиальное отличие robur'a от viessman'a это технология первый амиачный абсорбционник второй цеолитовый адсорбционник.
Но вариант viessmann'a всё равно очень интересен.