Привет всем!
Уважаемые форумчане, извиняюсь, если такая тема уже существует - но, к сожалению, крайне мало времени и крайне медленный интернет для поиска по темам, поэтому создаю новую тему. Сама электрик, но возникла задача при строительстве подстанции защитить существующий водопровод - поэтому заранее говорю, что возможности передать задачу специалистам нет))) Прошу помощи очень-очень)))
Теперь, собственно, проблема. Вблизи зоны строительства подстанции на расстоянии на одном углу 3 м, на другом углу ТП - 5 м в земле лежит существующий водовод чуг.110. Подстанция ставится на сборный фундамент из блоков ФБС, глубина фундамента около 2 м. Водоканал согласовал место установки подстанции с условием защиты их трубы стальной гильзой диам. 200 мм.
В СНиПах наткнулась на фразу, что гильза должна быть больше трубы на 200 мм - т.е. диаметр футляра получается как минимум 400?
Второй момент - чугун хрупкий, труба старая - длина футляра - 11 м - знакомый практикующий сантехник сказал, что лопнет с вероятностью 90%. Значит, нужно как-то эту трубу предохранить от повреждения - а как это сделать?
Вопрос третий - футляр после монтажа просто сварить по шву? или сначала надо уголки приварить и потом по уголкам сваривать половинки?
Есть какие-либо способы для решения данной проблемы? в интернете нашла ГОСТ на опоры подвижные - их, может, в эту трубу воткнуть? Или зачеканить эту гильзу фи гней какой-нибудь, типа песка? Знаю, что обматывают паклей и заливают свинцом - но на 11 м не представляю себе такое.

Если есть ссылки на нормы-книги - буду очень благодарна

заложите в проект - перекладку этого участка на стальную или полиэтиленовую в стальнмо футляре диаметром 300мм

почему 300? на что ссылаетесь при выборе диаметра футляра? в снипе как правильно заметили речь идет о +200 мм

ой извиняюсь...не правильно прочитал. труба 110

Переложить не получится - заказчик у нас эл.сети, а труба принадлежит водоканалу - заниматься оформлением документов на перекладку водовода, питающего поселок никто не будет - в СМР не заложены деньги ни на перекладку, ни на оформление ТУ от водоканала. Плюс сроки - если перекладывать - будет срыв сроков

можно попробовать вариант с ж/б обоймой...

А поподробней можно - что это такое?

Я так поняла - жб обойма- это когда мы всю трубу заключаем в ж/б оболочку. Если не права - поправьте. Тут возникнет новая проблема - как потом менять трубу при прорыве?

Вам все равно траншею копать на всю длину футляра. И мучаться с половинками футляра, сваривая их и потом с закреплением старой чугунной трубы. Дешевле будет, как говорят - заменить кусок трубы на новую, уже заделанную заранее в футляр. Там работы собственно по замене на пару часов. Не думаю, что какую то вшивую сотку ( а это мелочь для Водоканала ) сложно отключить на два часа.
А на футляр ТУ от Водоканла все равно получать надо...
А если условие позволяют, то лучше ввообще трубу переложить так, чтобы от обоих углов было по 5 метров. Тогда и футляр не нужен...

Это я верю, и понимаю - действительно проще заменить кусок. Но это физически. А вот документально - это большая проблема, потому что в проекте нужно тогда прикладывать разрешение на эти действия от водоканала, сами понимаете, что быстро такие документы не делаются - это получение ТУ на замену куска трубы.
А на гильзу они ТУ не будут давать - решение заключить их трубу в стальную гильзу высказал мне гл.инженер водоканала, прямо при нем наносила на план эту д...ю гильзу и после этого получала печать Водоканала

А теперь вот проблема - как закрепить чугун в гильзе, чтобы он не лопнул?
И вот, просто подумалось - ведь в СНиПе есть норма на прокладку труб в гильзах под проездами - половина водопроводов и канализаций в стране чугунные и под дорогами проходят, вед не лопаются же?

Я бы поставил разрезной футляр. Удерживать либо футеровкой, либо опорно-направляющими кольцами. Потом битумную ленту намотаете по ГОСТ 9.602 к.5

Извиняюсь - а что такое футеровка? в смысле, как физически это выполняется?

Ну внутрь половинок футляра привариваете через 1 метр такие опорки, выступающие внутрь футлара на (300 -110) :2 = 95 мм. Лучше 90 мм, пусть 5 мм останется на небольшую слабину. Ну и 300 мм футляра не 300мм, а точный диаметр внутренней трубы. Половнки после разрзки правда немного разойдутся, и после получится уже элипс. Опорки друг против друга, по 2 на каждую половинку. Итог 4 штуки напротив друг друга, как бы образуют кольцо диаметром 110 мм. Ну и складываете половинки вокруг трубы. Эти опорки 110 старую трубу обожмут со всех сторон, и труба не просядет под собственным весом. А половинки да, можно и не сваривать между собой, а приварить ушки через метр тоже, и получится типа седелки. Ушки скрепить болтами и шов загерметизировать.

Не думаю, что обрезки, на которые будет опираться труба - узбеки сварят так, как надо - если обрезки наварить - получаться углы, и как раз на этих углах всё и лопнет. Наверно, даже еще быстрее, чем от подвижек грунта. Просмотрела, кстати, имеющиеся темы про футляры- ни разу ни у кого такого вопроса не возникло. Может, и не лопнет эта труба? лежат же в гильзах под дорогами они.
И ленточная изоляция - ее на существующей трубе, уже лежащей в земле, разве выполнишь? Это еще под эту трубу дополнительно полметра глубины надо делать

Вообще, я имел в виду футеровку деревянными рейками. Либо, как я упомянул уже, установку опорно-направляющих колец. Изоляцию мотать, естественно, не на существующую чугунку, а на разрезной стальной футляр. Копать так и так надо на полметра глубже

Просто вы написали наварить - вот и подумала, что металл. И все-таки - может, возможно обойтись без этих мероприятий? Сама уже запуталась с этой трубой. С одной стороны - сантехник практик говорит "лопнет стопроцентно", с другой - везде под дорогами в футлярах лежат

Наварить не я писал, посмотрите внимательнее Почему бы вдруг лопнуть должно...

"внутрь половинок футляра привариваете через 1 метр такие опорки, выступающие внутрь футляра на (300 -110) :2 = 95 мм." - извиняюсь, не вы написали. Вы написали "футеровка" - что вы имели ввиду? насколько поняла - выстилается внутренняя поверхность трубопроводов (это в большей части транспортные проводы) плиткой или спец напылением для защит от разрушений. А в моем случае - это что будет?
Смысл вопроса вот в чем: при согласовании в водоканале гл.инж. предложил просто гильзу диам. 200 мм. Требование главного инженера про гильзу - даже не для защиты, а для того, чтобы в случае прорыва не проводить раскопки рядом с ТП, а по краям футляра раскопать и протянуть новую трубу. Я начала считать объемы работ, решила поговорить с знакомым сантехником-практиком (я ж все-таки не сантехник)- он сказал, что чугун в гильзе лопнет, нужно придумать какие-то мероприятия. Поэтому и начала думать, как сделать. И, по логике, если он лопнет просто в пустой трубе - то он и на распорках этих тоже лопнет - как раз получится, что один брусок чуть выше, другой чуть ниже - и получится угол излома.
А почитав все темы, вижу что никто в гильзу ничего не закладывает (не считая случаев, когда опорное кольцо требуется для протягивания трубы в гильзу, или когда делают обойму).
Теперь вот думаю - может просто заложить замывку песка, как теплосети делают, да и все?

Чугун лопнет, если будет висеть без опор в футляре. Или просядет на раструбах. А опоры через 1 метр вполне достаточно.
Заполнять зазор между трубой и футляром, например песком для создания опоры - нельзя. Тогда при аварии старую трубу будет не вытащить.
Ну сделайте полочки через 1 метр, какие Вы считаете нужными в одной половине футляра, чтобы на них трубу положить, а второй половинкой без полочек накройте сверху. 200 мм трубы для футляра мало, так как у чугунной трубы раструбные стыки, и раструб при вытаскивании старой трубы застрянет об эти полочки. Поэтому не менее 300 мм.

Вот дело же вам советуют. Ну либо ОНК ставьте

Футеровка имелась в виду деревянными рейками, я уже это упоминал

Всем спасибо большое за ответы!!!
Уважаемый Ferdipendoz, можно последний вопрос - что такое ОНК?

Опорно-направляющие кольца. Иногда опорно-позиционирующие называются

В Вашем случае футляр не для того, чтобы заменить трубу без раскопок можно было бы. Ведь безнапорнуую канализацию же разрешено в 3-х метрах от фундамента прокладывать. А для того, чтобы при аварии вода из трубы не подмыла Ваш фундамент. Зимой, при мерзлоте, вода может куда угодно из аварии стрельнуть, обычно как раз в сторону строений, где мерзлота меньше. Такие пещеры под мерзлотой бывает размывает - танк влезет.

К сожалению, это не канализация, а водовод от насосной станции, питающий поселок

Под чугун все равно надо подкапывать..разрезать гильзу вдоль,под основание гильзы подсыпку песка,кирпич,гильзу установить сварить вдоль,засыпать..По моему проблемы решаются именно так..Порядок установки гильзы вам также может подсказать инженер (не за спасибо конечно) либо ребята-сантехники с теплосетей или водоканала..

Сотка чугунина - водовод, это сильно . а так да, без разницы, 5 метров от фундамента.

Ну естественно, все так. Если длинный кусок, то и половинки футляра тоже из кусков делать придется, метра по 3-4

Talya, ну не должно остаться белых пятен в общей картине ))) Всё вам рассказали

Спасибо всем большое за участие!!!