Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что вам мешает сделать отдельный выпуск К2Н рядом с К2?

конечно возможно, так же как и локальные насосные от одного унитаза из подвала подключаются. в интернете есть такие системы можно мануал посмотреть подключения и нюансов.

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

если я выложу то боюсь это сочтут рекламой. поищите в интернете какнализация из подвала чтото в этом роде.

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.


http://kak-iskat.ru/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%...%B0%D0%BB%D0%B0

Ссылка порадовала

Обратите внимани что при врезке в самотек нуже элемент типо U калач.

Обратите внимани что при врезке в самотек нуже элемент типо U калач.
[/quote]
На каком основании по Вашему нужен такой элемент? По мне так вещь бесполезная.

Я бы всё же сделал отдельный напорный выпуск от насоса. Длина трубопроводной сети при этом не сильно увеличиться. Насос в приямке в случае аварии или опоражнении системы будет качать приличный обьем воды. Сравнивать его с Слолифтом все же я не рекомендую(ИМХО). К2 - кстате, скорее всего тоже сеть напорная у вас (если высотой более 10 метров). Про "Калач" - я тоже такого не встречал. Может этот "калач" типа гидрозатвора для предотвращения проникновения запаха в помещение? тогда он скорее всего со временем пересохнет и толку от него не будет...

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода. Другое дело, что люди отвод конденсата самотеком от фанкойлов на первых этажах в ливневку отводят - вот тут да, клапан не поставишь и может затопить очень даже. Лично видел.

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

Всегда подключаю насосы в подвале в ливнёвку, если она есть поблизости. Если нет, или насосов много, то самостоятельный выпуск. а так можно. К тому же в Вашем случае в 9-ти этажном здании в подвале К2 будет напорной, т.к. высота здания более 20 метров.
Единственное что у меня спрашивали в экспертизе: как будет гаситься напор от насосов в безнапорном выпуске? Что бы снять подобные вопросы всегда врезаю напорную линию (которая обычно диаметром 32-50мм) в опуск диаметром 100мм, в котором и гасится напор, перед выпуском. Ну и аргумент, что насос в пиковом случае развивает метров 9 напора, а высота здания 20-30 метров всегда срабатывал безотказно.

Так это речь о самотечной. То, что обратные клапаны ставят на горизонтальной самотечной канализации - это шедевр просто. А тут напорная. Все глухо и под давлением. Ничем не отличается от работы обратного клапана на водопроводе.
А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

Никогда не пропускал такого при проверке. Судебный иск уже был по случаю потопа в подвале с офисами. К2 не К1 - дождь не выключишь в отличие от водопровода.

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

Так там на этих насосах клапан - это просто захлопка на оси с пружинкой. То есть под собственным весом и под действием пружинки захлопка закрыта при неработающем насосе. Насос запустился - напор воды захлопку открыл. Да именно так - воздух может пойти из К2 через неплотности ЗАКРЫТОГО клапана, но как только вода дойдет, то прижмет захлопку плотно. У меня такой клапан стоит на даче на напорной д-65 фекального насоса в насосной станции. Полет нормальный, ни разу вода из магистрали обратным током в насосную не шла. По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

Даже если предположить, что обратный клапан не сработал (с чего вдруг?), то приямок наполнится водой и включится насос, который пролившуюся воду вытолкнет обратно в сеть К2. Промыв при этом обратный клапан, который нормально сработает после остановки насоса. Нет?

Выше Вы писАли, . Получается, что нет.

Ваши опасения понятны, но вероятность затопления - случай из ряда вон... К тому же можно поставить дополнительный обратный клапан непосредственно перед врезкой в безнапорную сеть, для подстраховки так сказать

А давайте для "подстраховки" всю арматуру дублировать
Может все же проще сделать по человечески - вторым напорным выпуском?

Хм, на секундочку, мы обсуждаем подключение насоса к безнапорной сети ливнёвки. Да, высота здания 20 метров, но насос-то выталкивать воду будет не на крышу. Появление напорного режима во внутренней дождевой сети весьма возможно, но образование столба воды в несколько метров... это только если выпуск специально заглушили. никакой листвой так выпуск не закупорить. Примеры затопления из внутренних водостоков знаю, но это были подключения фанкойлов и трапов без каких-либо обратных клапанов.

Безнапорной ливнёвки с многоэтажки в принципе не существует. Расчёт расхода - вероятностный, с вероятностью превышения, как правило, не более 1 года. Поэтому какой там будет столб воды и передавит ли он насос - это вопрос времени и везения.
Вряд ли установка обратных клапанов на подключении фанкойлов и трапов изменила бы результат. А от насоса диаметр подключения побольше чем для конденсата от фанкойлов. Вот и делайте выводы..

А вот в случае обильного дождя, когда К2 работает в напорном режиме, происходит подтопление подвального ИТП. Включаются насосы с подачей в 8 метров. на обратый клапан из К2 давит 20 метров ,а из ИТП 8 метров. Клапан не открывается. Проливы от ИТП поднимаются выше глубины приямка и подтопляют подвальное оборудование, ощпаривают ноги слесарям-мантерам, и бьют их током (от работающего оборудования). Как Вам такой вариант? Маловероятно конечно, но возможно же... Кто виноват будет?

Такой дождь может идти не более 5 минут, во все остальное время ливневка безнапорная. За 5 минут чтобы проливы от ИТП ошпарили ноги сантехника - это надо постараться.

Тот кто запроектировал такую фигню.


У Вас прямой провод с Богом?

Хамить не надо, я с Вами корректен.
Принципиальной разницы не вижу, только одна станция большая, другая маленькая. В обоих за клапаном напорная линия. При работе на КНС не всех насосов, у нерабочих насосов клапаны имеют ту же функцию, что и у этого пресловутого сололифта - не пропускать воду за себя. И ведь не пропускают...
Кроме того, предположим даже, что клапан у сололифта засорился, попала под захлопку щепочка. Вода из напорная линии пошла назад. Ну и что? Пройдет она обратным током через насос, заполнит приямок - датчик уровня запустит насос. Тот и выкачает всю воду назад, вытолкнув при этом и щепочку.Предполагаю следующий вопрос: " А если насос сгорел?"


Вы никогда расчеты ливневых стоков не делали что-ли? По СНиПу. Про 5 минут - это не я придумал....

Ну тогда получается что Вы не понимаете смысла этих расчётов.

пп.20.9.
что означает в среднем превышение расчётной величины один раз в год.
И это превышение не должно приводить к авариям/затоплениям.
Поэтому:
20.2.

А про обратные клапаны ничего не сказано.

Про расчет ливня расскажите кому-нибудь другому. Не надо быть спецом в этом деле, чтоб видеть как вся наша рассчитанная по СНиП ливневка НИЧЕРТА не работает ни в одном городе России матушки
90% дождей идущих в летний период оборачиваются водяным коллапсом на дорогах нашей родины - ливнёвка не справляется с 5минутным ливнем. Почему? потому что ливень льет как правило около часа а то и больше. так что на крыше длинного дома с парапетом напорный режим обеспечен довольно длительное время.

а у меня в городе и незначительный но продолжительный дождик приводит к коллапсу...потому что все решетки закатали в асфальт и под плитку...а одна уцелевшая провалилась от старости и ее закидали мусором чистоплотные таджики-дворники

Ну если копнуть дальше, то:
2.13.
СНиП 2.04.03-85

А-а-а.... Ну значит то, что во время дождя до подьезда у меня по колено в воде добираться приходиться - это норма....
Уф.... Прямо отлегло... А то я как то распереживался по началу... Ан нет!!!! Оказывается у меня двор по СНиП подтопляет, все по нормам. Как и было расчитано

Никаких лотков естественно нет, никаких дождеприемников нет и в помине.
За то вот "остальная часть" (читать как - весь полностью) ливня, временно (читать как - до полного испарения через 3...4 суток) затопляет проезжую и "прохожую" часть улиц.
Но дело даже не в том. Даже там где есть сети, система плохо работает. А на счет кровли - так во время дождя с высоток хлещет струя на несколько метров. Сам видел несколько раз но напор не мерил. Но думаю он тоже по СНиП правильно расчитан

1. Ну вот Один раз в год интенсивность может превысить расчетную. То есть один раз в год 5 минут при кровлях с уклоном больше 1,5 % стояки будут напорными. После этого статическая высота столба в стояке не будет превышать более, чем на 0,5 метра высоту проезжей части ( когда вода прет фонтаном из дождеприемных колодцев ).
Вероятность того, что в это время за 5 минут в год затопит ИТП не больше, чем верояность падения на Москву метеорита, равного тунгуссукому.
2. Насос в приямке для удаления условно-чистых вод не является санитарным прибором.


Так наверное воронки никто не чистил со времен сдачи дома в эксплуатацию...

В СРЕДНЕМ. В один год может десятикратно превысить, а в другой - ни разу. Как повезёт.
См. Крымск.


А если по отметке ИТП можно подключить к ливнёвке дома без насоса через трап с обратным клапаном?

В таких случаях, как описан выше, всегда делаю отдельный выпуск К3Н с установкой гасителя напора в колодце. Мне хорошо, заказчик - госструктуры, на стоимость системы наплевать.

Это правильное решение во всех случаях.

Ой, а можно вопрос? Нафига на выпуске от дренажного насоса с напором 6-9м ставить КГН? вопрос в разрезе того, что в соседний колодец выведен выпуск К2 с напором (как мы выяснили выше) 20м и более.

Это Вы намекаете, что определение "трап" является санитарным прибором? Ну так снимите решетку с него и он превратится в "приямок для приема условно-чистых вод с обратным клапаном". Понятно, что если неопытный проектировщик напишет в проекте "трап", у эксперта будет повод поиздеваться. Зато в следующий раз умнее будет и так не напишет.

Если опытный эксперт - то ему всё равно как напишет проектировщик. Физический смысл от этого не меняется.


КГН не обязательно. Можно просто тройник с коленом как на перепадных колодцах.

Опытный эксперт способен отличить, какой трап действительно является санитарным прибором, а какой принят лишь для удобства эксплуатации для отвода условно чистых вод, которые в ливневку подключать допускается. Причем по санитарным соображениям, а не гипотетической возможности затопления подвала. Это если про физический смысл...